Topic: Вложившимся в ПАММ naima53 и его групповые покуп&amp;#1 (Read 2396 times)

Quote from: lexxus on July 22, 2013, 10:19:30 AM

Даже если привести найму в полицию ничего с ним не сделать. Вы ему отправляли биткоины, а они не являются деньгами. Его нельзя наказать по закону. Из этого следует что и полиции нету никакого смысла его искать. Зачем если он ничего не нарушил?

Какая разница являются ли они деньгами или нет. Пишешь заяву о мошенничестве, в результате которого ты потерял доступ к записям в распределенной базе данных Bitcoin, в связи с чем тебе нанесен ущерб в сумме ХХХ рублей.

Quote

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Ты представляешь, какой это гигантский гемор, для сержанта из РОВД - искать человека, из-за которого ты "потерял доступ к записям в распределенной базе данных Bitcoin" Huh

Даже самые обычные мошенничества раскрываются с большим трудом. Это вам не кража, и не разбой, где обычно полно всяких улик, начиная от пальчиков и заканчивая записями камеры видеонаблюдения. А в данном случае кроме каких-то диалогов в инете нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

За РОВД беспокоишься? Как бы они не переработали часом? Какая людям разница какой это гемор для сержанта. Написал заяву и жди ответа. Ответ не понравился, написал еще одну, и т.д.

Так ты уж определись - какая цель: найти найму или потроллить ментов написанием заяв?))

Почему бы не совместить приятное с полезным?

Pahom

sr. member

Activity: 356

Merit: 252

FRX: Ferocious Alpha

Quote from: Pahom on July 22, 2013, 09:17:36 AM

Quote from: rPman on July 22, 2013, 11:37:48 AM

Даже если привести найму в полицию ничего с ним не сделать. Вы ему отправляли биткоины, а они не являются деньгами. Его нельзя наказать по закону. Из этого следует что и полиции нету никакого смысла его искать. Зачем если он ничего не нарушил?

Какая разница являются ли они деньгами или нет. Пишешь заяву о мошенничестве, в результате которого ты потерял доступ к записям в распределенной базе данных Bitcoin, в связи с чем тебе нанесен ущерб в сумме ХХХ рублей.

Quote

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Ты представляешь, какой это гигантский гемор, для сержанта из РОВД - искать человека, из-за которого ты "потерял доступ к записям в распределенной базе данных Bitcoin" Huh

Даже самые обычные мошенничества раскрываются с большим трудом. Это вам не кража, и не разбой, где обычно полно всяких улик, начиная от пальчиков и заканчивая записями камеры видеонаблюдения. А в данном случае кроме каких-то диалогов в инете нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

За РОВД беспокоишься? Как бы они не переработали часом? Какая людям разница какой это гемор для сержанта. Написал заяву и жди ответа. Ответ не понравился, написал еще одну, и т.д.

Так ты уж определись - какая цель: найти найму или потроллить ментов написанием заяв?))

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: Balthazar on July 22, 2013, 10:35:17 AM

А вот если какой-нибудь "Инвестиционный Банк ПупкинКорп" (R)(C)TM, то лицензию можно получить с намного менее жесткими ограничениями.

продолжаем, продолжаем... если ты банк... не забываем про тему беседы (хотя у нас и так жуткий оффтоп) - доверительное управление bitcoin! А еще у нас Россия...
Все вопросы на эту тему - риторические, нет смысла обсуждать... ну или хотя бы переехать бы в другу тему.

Если уж отвлеклись, то подобные ограничения существуют и для крупных брокеров. Но они обходятся путем создания юрлиц за пределами юрисдикции государства. "Дочка" регистрируется в другом государстве и торгует тем, что надо и где надо, а на местной бирже вкладываются деньги в ее акции. По такой схеме работают практически все российские банки, даже государственные. А там и до биткоинов рукой подать, было бы желание лезть в столь рисковую область.

Хотя это, как выражаются программисты, "костыль".

Кстати, для банка нет больших проблем в работе с биткоинами с точки зрения законодательства. Главное, это грамотно оформить их как собственность. Самый анекдотичный, но рабочий вариант - считать хэши блоков произведением искусства. "Какая грация, видите сколько нулей! Автор хотел этим сказать, что... " и это сработает. Можно будет защитить свои монеты авторским правом.

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Quote from: Balthazar on July 22, 2013, 10:35:17 AM

А вот если какой-нибудь "Инвестиционный Банк ПупкинКорп" (R)(C)TM, то лицензию можно получить с намного менее жесткими ограничениями.

продолжаем, продолжаем... если ты банк... не забываем про тему беседы (хотя у нас и так жуткий оффтоп) - доверительное управление bitcoin! А еще у нас Россия...
Все вопросы на эту тему - риторические, нет смысла обсуждать... ну или хотя бы переехать бы в другу тему.

Pivo

legendary

Activity: 1876

Merit: 1000

Вот сюда попробуйте обратиться http://moscow.sledcom.ru/internet-reception/

Там в электронном виде приемная. Думаю рассмотрят, если несколько человек обратится. В любом случае ответ получите.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: rPman on July 22, 2013, 09:45:29 AM

Лицензию дадут (со скрипом) только с кучей ограничений.. например лимит на список (естественно только российские) торговых площадок, где bitcoin-ами и не пахнет!
Или можно получить лицензию на торговлю где-угодно? нереально это.

Это уже совсем другие вопросы, больше связанные с предотвращением легализации теневых доходов и смежных схем. Если ты физик, то будет большая проблема. А вот если какой-нибудь "Инвестиционный Банк ПупкинКорп" (R)(C)TM, то лицензию можно получить с намного менее жесткими ограничениями.

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

фактически запрет - так как невозможно получить лицензию.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: lexxus on July 22, 2013, 10:21:26 AM

Quote from: Balthazar on July 22, 2013, 09:12:36 AM

Quote from: Balthazar on July 22, 2013, 09:12:36 AM

Кстати, в России, доверительное управление (в т.ч. и ПАММ) - это лицензируемая деятельность, т.е. фактически запрещена

С чего бы это лицензирование и запрет одно и то же?

Оформление лицензии на брокерскую деятельность вовсе не является сверхъестественным таинством.

Ведение предпринимательской деятельности без необходимых лицензий противозакооно.

Да, но лицензирование != запрет.

lexxus

sr. member

Activity: 309

Merit: 250

Quote from: Pahom on July 22, 2013, 09:17:36 AM

Кстати, в России, доверительное управление (в т.ч. и ПАММ) - это лицензируемая деятельность, т.е. фактически запрещена

С чего бы это лицензирование и запрет одно и то же?

Оформление лицензии на брокерскую деятельность вовсе не является сверхъестественным таинством.

Ведение предпринимательской деятельности без необходимых лицензий противозакооно.

lexxus

sr. member

Activity: 309

Merit: 250

Quote from: Balthazar on July 22, 2013, 09:12:36 AM

Даже если привести найму в полицию ничего с ним не сделать. Вы ему отправляли биткоины, а они не являются деньгами. Его нельзя наказать по закону. Из этого следует что и полиции нету никакого смысла его искать. Зачем если он ничего не нарушил?

Какая разница являются ли они деньгами или нет. Пишешь заяву о мошенничестве, в результате которого ты потерял доступ к записям в распределенной базе данных Bitcoin, в связи с чем тебе нанесен ущерб в сумме ХХХ рублей.

Quote

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Ты представляешь, какой это гигантский гемор, для сержанта из РОВД - искать человека, из-за которого ты "потерял доступ к записям в распределенной базе данных Bitcoin" Huh

Даже самые обычные мошенничества раскрываются с большим трудом. Это вам не кража, и не разбой, где обычно полно всяких улик, начиная от пальчиков и заканчивая записями камеры видеонаблюдения. А в данном случае кроме каких-то диалогов в инете нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

За РОВД беспокоишься? Как бы они не переработали часом? Какая людям разница какой это гемор для сержанта. Написал заяву и жди ответа. Ответ не понравился, написал еще одну, и т.д.

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Кстати, в России, доверительное управление (в т.ч. и ПАММ) - это лицензируемая деятельность, т.е. фактически запрещена

С чего бы это лицензирование и запрет одно и то же?

Оформление лицензии на брокерскую деятельность вовсе не является сверхъестественным таинством.

Другое дело, что за брокерскую деятельность без лицензии легко могут оштрафовать на удвоенную сумму операций. Даже если кидалова никакого нет... Кстати, оштрафуют и в случае если есть лицензия, но ее номер не был сообщен клиентам заранее.

Лицензию дадут (со скрипом) только с кучей ограничений.. например лимит на список (естественно только российские) торговых площадок, где bitcoin-ами и не пахнет!
Или можно получить лицензию на торговлю где-угодно? нереально это.

Pahom

sr. member

Activity: 356

Merit: 252

FRX: Ferocious Alpha

Даже если привести найму в полицию ничего с ним не сделать. Вы ему отправляли биткоины, а они не являются деньгами. Его нельзя наказать по закону. Из этого следует что и полиции нету никакого смысла его искать. Зачем если он ничего не нарушил?

Какая разница являются ли они деньгами или нет. Пишешь заяву о мошенничестве, в результате которого ты потерял доступ к записям в распределенной базе данных Bitcoin, в связи с чем тебе нанесен ущерб в сумме ХХХ рублей.

Quote

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Ты представляешь, какой это гигантский гемор, для сержанта из РОВД - искать человека, из-за которого ты "потерял доступ к записям в распределенной базе данных Bitcoin" Huh

Даже самые обычные мошенничества раскрываются с большим трудом. Это вам не кража, и не разбой, где обычно полно всяких улик, начиная от пальчиков и заканчивая записями камеры видеонаблюдения. А в данном случае кроме каких-то диалогов в инете нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

Даже если допустить, что случилось чудо, и мент нашёл какого-то Васю, то ни один следователь не докажет, что этот Вася и Найма - одно и тоже лицо. Единственная возможность - признательные показания самого Васи. Но если Вася умный, то он УЖЕ договорился на такой случай с адвокатом, чтобы в случае шухера адвокат приехал и проконтролировал ситуацию, недопустив незаконного получения признательных показаний. Так как сержант из РОВД в чудо не верит, и гемор не любит, то он в той или иной форме пошлёт нахер.

Так что про ментов лучше сразу забыть.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: dabbad on July 22, 2013, 07:13:11 AM

Кстати, в России, доверительное управление (в т.ч. и ПАММ) - это лицензируемая деятельность, т.е. фактически запрещена

С чего бы это лицензирование и запрет одно и то же?

Оформление лицензии на брокерскую деятельность вовсе не является сверхъестественным таинством.

Другое дело, что за брокерскую деятельность без лицензии легко могут оштрафовать на удвоенную сумму операций. Даже если кидалова никакого нет... Кстати, оштрафуют и в случае если есть лицензия, но ее номер не был сообщен клиентам заранее.

alpet

legendary

Activity: 1912

Merit: 1020

Может лучше сразу заявлять в интерпол, мало-ли человек уже уехал из страны. К счастью не успел вложиться в kncminer через этого мистера, во истину лень полезная штука.

Pivo

legendary

Activity: 1876

Merit: 1000

Через знакомых в органах запрос модераторам всех трех форумов сделайте по ИП для начала, если таковые имеются. Чтобы знать кому предъявлять.

arruah

legendary

Activity: 1357

Merit: 1004

Вы главное его найдите

Терморектальный криптоанализатор никто не отменял.

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Кстати, в России, доверительное управление (в т.ч. и ПАММ) - это лицензируемая деятельность, т.е. фактически запрещена

lexxus

sr. member

Activity: 309

Merit: 250

Даже если привести найму в полицию ничего с ним не сделать. Вы ему отправляли биткоины, а они не являются деньгами. Его нельзя наказать по закону. Из этого следует что и полиции нету никакого смысла его искать. Зачем если он ничего не нарушил?

Думаю что есть варианты.
Если всё-таки РФ - УК статья 159(4)

Quote

Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, ... совершенное в крупном размере, -

Накиньте еще сверху

Статья 233. Незаконная предпринимательская деятельность

dabbad

hero member

Activity: 601

Merit: 508