NEW BF, NEW Mini Rig, конец эпохи майнинга видеокарт?

Robinovich

hero member

Activity: 749

Merit: 502

Quote from: Arceny on August 13, 2012, 03:42:02 AM

Quote from: 50BTC.com on August 12, 2012, 05:35:08 PM

К сожалению, сейчас как валютой биткоином пользуется очень малое количество людей. Основная часть - майнеры и спекулянты.

Да ладно, а миллионные обороты на sr?

Эти обороты обязаны совершенно другим свойствам биткоина - анонимности и безотзывности. Вот тут я привожу некоторые аргументы почему биткоин не может быть полноценной платежкой https://bitcointalksearch.org/topic/--97757

Arceny

sr. member

Activity: 290

Merit: 251

Quote from: naima53 on August 13, 2012, 03:55:04 AM

Кстати кто нибудь проверял? В России\на Украине действует?

Поищи отзывы анонов на http://2ch.so/bb/
думаю там таких проверяльщиков достаточно

Оттуда:
> Покупать на Silk Road Anonymous Marketplace (гугли статью на википедии, там ссылка на сайт .onion, заходишь туда через Tor Browser Bundle, биткоины покупаешь на metabank.ru). Брать рекомендую у Pfandleiher, ибо по ценам лучший.

Биткойны, википедия, метабанк - лучшие друзья наркоманов. Lol Cheesy

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: Arceny on August 13, 2012, 03:42:02 AM

Quote from: 50BTC.com on August 12, 2012, 05:35:08 PM

К сожалению, сейчас как валютой биткоином пользуется очень малое количество людей. Основная часть - майнеры и спекулянты.

Да ладно, а миллионные обороты на sr?

Кстати кто нибудь проверял? В России\на Украине действует?

Arceny

sr. member

Activity: 290

Merit: 251

Quote from: 50BTC.com on August 12, 2012, 05:35:08 PM

К сожалению, сейчас как валютой биткоином пользуется очень малое количество людей. Основная часть - майнеры и спекулянты.

Да ладно, а миллионные обороты на sr?

kimmeriets

legendary

Activity: 1064

Merit: 1000

Quote from: knyaz-veks on August 10, 2012, 02:31:02 PM

опенсурс

а где там в слове буква У?[/size]

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Но это не означает, что подобное положение вещей - норма и цель существования проекта.

50BTC.com

hero member

Activity: 575

Merit: 500

PPS pool

К сожалению, сейчас как валютой биткоином пользуется очень малое количество людей. Основная часть - майнеры и спекулянты.

KyZZMI4

newbie

Activity: 13

Merit: 0

Я вот не понимаю, даже если майнить на видеокартах станет не выгодно, то почему вся валюта то умрёт? Рубли вон тоже не все печатают, но все используют. Конечно многие уйдут, кто тут для заработка, но пользователи самой валюты должны остаться.

rastapool

sr. member

Activity: 423

Merit: 250

Quote

то туда ему и дорога

Биткоин пока ещё не такой большой, чтобы так просто разбрасываться людьми. Нам нужны все, майнеры, не майнеры, мотивы сейчас не главное, чем больше людей, тем лучше.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: AV on August 12, 2012, 02:07:36 AM

Полагаю, что если ASIC`и не будут доступны широким массам народа, но смогут вытеснить из майнинга эти самые широкие массы с видеокартами, то итак невысокий интерес народа к биткойнам резко упадёт и это сможет стать началом конца эры btc.

Если интерес народа исключительно в майнинге, то туда ему и дорога. Биткоин это не печатный станок, а валюта.

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: valsha on August 12, 2012, 03:31:11 AM

Можно пдробнее? Где об этом пишут? Спасибо.

На этом форуме поищите. Пользователь ngzhang достоверно определил чип стандартного сингла, а пользователь mrb (кажется) - минириговского.

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: rastapool on August 12, 2012, 03:04:27 AM

[Tycho], ты намекаешь на то что твои устройства можно будет купить в розничных магазинах компьютерной техники?

Нет, конечно. Но майнеры достаточно продвинуты чтобы купить и через интернет.
Всё же майнинг - это удел майнеров, а не обычных пользователей, это тоже надо учитывать.

Свято место пусто не бывает - если БФЛ будет посылать через пень-колоду, то быстро найдутся желающие заполнить нишу и отоварить людей оперативно.
Во-вторых АСИКи могут быть рентабельными для производителя только при большом тираже - более 10 000 экземпляров. То есть либо они научатся продавать быстро, либо не окупятся в достаточной мере.

Сейчас возможно ожидание как минимум четырёх потенциальных АСИК-проектов. Если хотя бы один дойдёт до реальности, то тогда остальные увидят что путь свободен и догонят.

valsha

jr. member

Activity: 66

Merit: 6

Quote from: [Tycho] on August 12, 2012, 02:00:59 AM

Quote from: babki on August 12, 2012, 01:32:12 AM

Мало того, люди уже определили, что там за чип использован.

Можно пдробнее? Где об этом пишут? Спасибо.

rastapool

sr. member

Activity: 423

Merit: 250

[Tycho], ты намекаешь на то что твои устройства можно будет купить в розничных магазинах компьютерной техники?

AV

hero member

Activity: 910

Merit: 1000

Глядя на то как распространяются Синглы, думаю, что ASIC`и будут распространяться так же, а именно без каких либо гарантий исполнения заказа даже при произведенной предоплате. И в любом случае, ASIC`и будет на порядки труднее приобрести, чем видеокарты. И это будет серьёзной угрозой для системы в целом.

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: AV on August 12, 2012, 02:07:36 AM

Полагаю, что если ASIC`и не будут доступны широким массам народа, но смогут вытеснить из майнинга эти самые широкие массы с видеокартами, то итак невысокий интерес народа к биткойнам резко упадёт и это сможет стать началом конца эры btc.

Дураков нет, если кто-то достаточно продвинут чтобы сделать асики, то он поймёт и то, что их надо максимально продвинуть в народ.

AV

hero member

Activity: 910

Merit: 1000

Полагаю, что если ASIC`и не будут доступны широким массам народа, но смогут вытеснить из майнинга эти самые широкие массы с видеокартами, то итак невысокий интерес народа к биткойнам резко упадёт и это сможет стать началом конца эры btc.

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: babki on August 12, 2012, 01:32:12 AM

Стыдно потому что нет ни одного топика кому пришла посылка на фейк.Ни в обзорах по железу ни на оверклокере ни где.А народу уже скока заказало с этого сайта? тысячи наверно.Компьютерные журналы обычно тоже закупают на тесты.

Куча топиков есть, куча фотографий, жалоб и куча отзывов. Мало того, люди уже определили, что там за чип использован. Так что отрицать существование их FPGA-майнера просто невозможно. Видимо это у вас троллинг такой.

С чего вдруг компьютерным журналам "закупать" на тесты майнер, если большинство их сотрудников даже не знают про существование биткойнов ?

babki

member

Activity: 96

Merit: 10

Quote from: [Tycho] on August 12, 2012, 12:55:08 AM

Quote from: babki on August 12, 2012, 12:19:04 AM

А пока один фейк и никаких ASIC чипов и 256SHA не будет в помине. если бы было ATI бы давно выпустила 8 серию карт на этих Придуманых фейковых чипах.
Этот сайт разводит как липок всех! Все компьютерные журнылы бы пестрили об обзорах новых железок

Ну может быть не стоит писать уж совсем откровенную ерунду ? Стыдно должно быть, товарищ.

Стыдно потому что нет ни одного топика кому пришла посылка на фейк.Ни в обзорах по железу ни на оверклокере ни где.А народу уже скока заказало с этого сайта? тысячи наверно.Компьютерные журналы обычно тоже закупают на тесты.

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: babki on August 12, 2012, 12:19:04 AM

А пока один фейк и никаких ASIC чипов и 256SHA не будет в помине. если бы было ATI бы давно выпустила 8 серию карт на этих Придуманых фейковых чипах.
Этот сайт разводит как липок всех! Все компьютерные журнылы бы пестрили об обзорах новых железок

Ну может быть не стоит писать уж совсем откровенную ерунду ? Стыдно должно быть, товарищ.

babki

member

Activity: 96

Merit: 10

Quote from: knyaz-veks on August 11, 2012, 11:26:24 PM

на сайте у них появился пре-ордер на новые агрегаты и анонсирована дата на октябрь 2012 Cry

сайт кидалы не ведиьтесь. 1 хакер сделал фейковый сайт -это ему не проблемма-выложил фотки фейковые,что ему посылка пришла и что всё работает.Сайт на звонки не отвечает и на почту тоже!делайте выводы как вас разводят.
Если были в продаже давно на Ачате и оверклокерах Были обзоры,что внутри и из чего всё сделано! А пока один фейк и никаких ASIC чипов и 256SHA не будет в помине. если бы было ATI бы давно выпустила 8 серию карт на этих Придуманых фейковых чипах.
Этот сайт разводит как липок всех! Все компьютерные журнылы бы пестрили об обзорах новых железок .А по ка что на сайте чисто пиаряца чтобы покупали! Ждут п о3-4 месяца посылку в которой к осени окажеца что липа всё!И виждео нга ютубе всё липа.
Хакеры этим и живут!)))))
А потом это серьёзный удар по безопастности и шифрованию данных.
Кто за?

knyaz-veks

member

Activity: 60

Merit: 10

на сайте у них появился пре-ордер на новые агрегаты и анонсирована дата на октябрь 2012 Cry

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: Balthazar on August 11, 2012, 09:40:57 AM

Или это был просто поток сознания, чтобы нафлудить 5 постов?

Похоже на это.. Они свою продукцию выпустили, пусть чуть ниже ожидаемого по производительности , но сделали..Это же маааленькая компания-стартап, нельзя так жестоко! Может в этот раз не подведут, для крупняка это очень интересная инвестиция на самом деле, останавливает только рост сложности, но можно вполне по 1...2 Гхеша делать много чипов и выводить на рынок по чуть-нижи видях цене, я бы лично купил (видяха и должна быть дороже - ведь она вещь универсальная..)

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Что за чип и кто взломал? О_о

// Или это был просто поток сознания, чтобы нафлудить 5 постов?

babki

member

Activity: 96

Merit: 10

Сайт кидалы не ведитесь! Доказательство тому: они свои железки ещё не собрали на 40 гигагешей а утверждают что они их запустят в продажу.Крутят то что ничего нету ещё!
Взломали чип 7990.переделали его в свою модель и утверждают что они сделают ещё мощнее! таково не будет поверьте.!
На телефоные звонки не отвечают на почту тоже а денежки принимают исправно!
Скока они народу уже на заказах развели?С доставкой у них худо аж по 3-4 месяца!
Наф они сдалися?

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: naima53 on August 11, 2012, 05:21:05 AM

Оно нам нужно хотя бы потому что бы не подвергнуться атаке, целью которой является нарушение работы системы. Да, сеть сейчас уже в 10 раз мощнее самого мощного суперкомпьютера на планете (сети суперкомпьютеров), но этого недостаточно.

Да, надо учесть что она в 10 раз мощнее просто потому что суперкомпьютеры не специализированы на этой задаче. Точнее - оптимизированы для вычислений с плавающей точкой.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: [Tycho] on August 10, 2012, 03:00:52 PM

ASIC - это будущее и оно нам нужно.

Оно нам нужно хотя бы потому что бы не подвергнуться атаке, целью которой является нарушение работы системы. Да, сеть сейчас уже в 10 раз мощнее самого мощного суперкомпьютера на планете (сети суперкомпьютеров), но этого недостаточно.

Azrace

legendary

Activity: 1218

Merit: 1004

Гэвин и Ко

Quote from: knyaz-veks on August 10, 2012, 02:31:02 PM

я тоже не пойму насчет алгоритма, вроде биткоин это опенсурс валюта,а менять будет кто ? монополия из пулов ? магазины ? или дядя Ашот ?

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: zx896 on August 10, 2012, 03:53:32 PM

Quote from: [Tycho] on August 10, 2012, 03:00:52 PM

ASIC - это будущее и оно нам нужно.

Каково это будущее по соотношению Mhash/watt? Хотя бы приблизительное.

1 ГХ/с на 10 Вт.
Прошу заметить что это не анонс нашего будущего, это абстрактное значение для решений на 130 нм без энтузиазма.
Фактическое воплощение зависит от кучи факторов и от одного только настроения разработчика может отличаться в разы.

Я не имел в виду что оно нужно майнерам персонально. Оно нужно системе для повышения серьёзности.

zx896

sr. member

Activity: 427

Merit: 500

Quote from: [Tycho] on August 10, 2012, 03:00:52 PM

ASIC - это будущее и оно нам нужно.

Каково это будущее по соотношению Mhash/watt? Хотя бы приблизительное.

rastapool

sr. member

Activity: 423

Merit: 250

Quote

сделать чтобы не начали работать уже нельзя

красивый, кстати, ход. Собрали денег. А теперь если и будут какие-то движения за смену алгоритма, то все кто уже отправил деньги будут против.

Quote

Пора делать биткойн серьёзнее

Я бы сказал что пора было делать уже полтора года назад, когда Сатоши сделал своё дело, когда Сатоши ушёл, было ясно что с Биткоином уже всё хорошо.
Но почему-то общественность (которая может делать серьёзнее) больше года тупила.
Одни не воспринимают Биткоин всерьёз пока он не достигнет 100М, вторые пока не 1B, 10B. Чего они все ждут? Пока более проворные конкуренты займут нишы?

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: Resetif on August 10, 2012, 02:26:57 PM

А можно узнать кто именно будет менять алгоритм?
И можно ли сделать так, чтобы эти новые бабочки вообще не начали работать, а все оставалось на картах?

Менять будут пользователи. Кто-то предложит патч, желающие его будут использовать.

Нет, сделать чтобы не начали работать уже нельзя. ASIC - это будущее и оно нам нужно. Пора делать биткойн серьёзнее.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Неважно, кто за что будет и у кого более длинная цепочка, если алгоритм разный. Клиенты двух цепочек будут считать блоки оппонентов инвалидными, как результат, цепочки будут сосуществовать параллельно, какой бы большой ни была разница в их длине.

rastapool

sr. member

Activity: 423

Merit: 250

Quote

почему и с чего вообще при рассуждениях об этом вопросе вспоминают про голосование

Я не о той форме голосования, когда сообщения в блоки вносят.
Он просто будет за старый алгоритм. На остальных пофиг. У него большинство, у него будут самые длинные цепочки, остальные цепочки будут просто невалидными.
Я об этом голосовании говорил, у кого большинство, то выбирает какие цепочки валидны. Всё.
//и здесь я, вероятно, в очередной раз не до конца понимаю как оно работает

knyaz-veks

member

Activity: 60

Merit: 10

я тоже не пойму насчет алгоритма, вроде биткоин это опенсурс валюта,а менять будет кто ? монополия из пулов ? магазины ? или дядя Ашот ?

Resetif

sr. member

Activity: 452

Merit: 256

Quote from: [Tycho] on August 10, 2012, 12:42:47 PM

Quote from: Desmo on August 10, 2012, 11:33:09 AM

все таки я не понимаю смысла им продавать продукцию так дешево, она ведь окупится за 7 дней.им легче самим майнить.

Это он при нынешней сложности самоокупаемый. А стоит только начать, как выгодность этих терахэшей очень сильно изменится.
Если они захотят окупить все устройства сами, то им надо будет их все и включать, а тогда смена сложности наступит гораздо раньше, чем через две недели. Да и народ может решить что если устройства не продаются, а майнят в одни руки, то стоит сменить алгоритм в качестве защиты от 51%

А можно узнать кто именно будет менять алгоритм?

И можно ли сделать так, чтобы эти новые бабочки вообще не начали работать, а все оставалось на картах?

knyaz-veks

member

Activity: 60

Merit: 10

получается все оптимисты и все верят в светлое будущее майнинга биткоина на видеокартах ?)

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: Balthazar on August 10, 2012, 01:54:05 PM

Не понимаю, почему и с чего вообще при рассуждениях об этом вопросе вспоминают про голосование (не в первй раз). Не будет никто голосовать по этому вопросу в такой ситуации. Есть ситуации, когда играть в демократию более бредово, чем обычно.

Ну в некоторых случаях "голосование" мощностью имеет место, поэтому могут вспоминать. Но не в этом случае.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: rastapool on August 10, 2012, 12:52:06 PM

Quote

то стоит сменить алгоритм в качестве защиты от 51%

Как менять алгоритм, когда в атакующего 51%? Он проголосует против, что дальше?

Не понимаю, почему и с чего вообще при рассуждениях об этом вопросе вспоминают про голосование (не в первй раз). Не будет никто голосовать по этому вопросу в такой ситуации. Есть ситуации, когда играть в демократию более бредово, чем обычно. Cheesy

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: rastapool on August 10, 2012, 12:52:06 PM

Quote

то стоит сменить алгоритм в качестве защиты от 51%

Как менять алгоритм, когда в атакующего 51%? Он проголосует против, что дальше?

И он сразу станет 100%.
Только уже другого биткойна, не того, что у остальных.

Quote from: ShadowAlexey on August 10, 2012, 12:48:04 PM

Ну, алгоритм, это крайняя мера...)
Меня чтото терзают сомнения по поводу спеков, ну вот очень терзают....
А вообще да, не забываем, что малейшее изменение в функции хэша и все, пиши пропало)

Ну если сначала продать, то потом уже наоборот смена станет невозможной, т.к. большинство инвесторов - хардкорные биткойнщики и они не захотят терять свои вложения.
Т.е. решат считать "старый" биткойн правильным.
И это хорошо - откроет дорогу на рынок другим производителям.

rastapool

sr. member

Activity: 423

Merit: 250

Quote

то стоит сменить алгоритм в качестве защиты от 51%

Как менять алгоритм, когда в атакующего 51%? Он проголосует против, что дальше?

ShadowAlexey

donator

Activity: 968

Merit: 1002

Ну, алгоритм, это крайняя мера...)
Меня чтото терзают сомнения по поводу спеков, ну вот очень терзают....
А вообще да, не забываем, что малейшее изменение в функции хэша и все, пиши пропало)

[Tycho]

hero member

Activity: 742

Merit: 500

Quote from: Desmo on August 10, 2012, 11:33:09 AM

все таки я не понимаю смысла им продавать продукцию так дешево, она ведь окупится за 7 дней.им легче самим майнить.

Это он при нынешней сложности самоокупаемый. А стоит только начать, как выгодность этих терахэшей очень сильно изменится.
Если они захотят окупить все устройства сами, то им надо будет их все и включать, а тогда смена сложности наступит гораздо раньше, чем через две недели. Да и народ может решить что если устройства не продаются, а майнят в одни руки, то стоит сменить алгоритм в качестве защиты от 51%

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Потому что нет этой продукции. Соберут бабла, и тогда сделают... Намайнят до упора, и когда будет на пределе рентабельности, разошлют.

knyaz-veks

member

Activity: 60

Merit: 10

да что то туго получается, там железка за 150 $ и 3.5 гигахеш,а тут надо 4 7970 с водянкой сделать, в итоге будет ~2.2k $

Desmo

full member

Activity: 412

Merit: 100

все таки я не понимаю смысла им продавать продукцию так дешево, она ведь окупится за 7 дней.им легче самим майнить.

ShadowAlexey

donator

Activity: 968

Merit: 1002

Вы путаете. Скорость майнинга не может увеличиться, сложно скоректируется и все, рынку на эти быстрый десяток тысяч битков будет по барабану. Это пол доллара курса. Вот майнинг видюх, если их будет много(бфл), накроется, но чтото я сомниваюсь). Короче вы как хотите а себе я еще пару тройку видюх докуплю осенью)

Desmo

full member

Activity: 412

Merit: 100

Quote from: ShadowAlexey on August 10, 2012, 11:13:10 AM

Рынку на это всеравно, майнинг на видео,мб, но опять же вопопрос в том СКОЛЬКО их будет. И самое главное когда они это реально выпустят?)
Возможен вариант, что они понабрали заказов, сделали, сами намайнили, а потом только слили клиентам, тогда мы эффекта вообще не заметим). К тому же в первую очередь отвалится европа и сша,а у нас с нашими ценами на энергию можно будет майнить долго)

я думаю что все таки после анонса месяца через 3, все понаберут себе баттерфляев и биткоин упадет в цене до 2-3 баксов, потому что скорость майнинга ощутимо увеличится.и майнинга на обычных видюхах будет раза в 3 менее выгодный чем на баттерфляях

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: rastapool on August 10, 2012, 11:11:54 AM

http://www.youtube.com/watch?v=472VmW1_l70

Неа. Все будет так: http://www.youtube.com/watch?v=eE8QkBlyf5k Grin

knyaz-veks

member

Activity: 60

Merit: 10

Quote from: rastapool on August 10, 2012, 11:11:54 AM

http://www.youtube.com/watch?v=472VmW1_l70

порадовал,спс

ShadowAlexey

donator

Activity: 968

Merit: 1002

Рынку на это всеравно, майнинг на видео,мб, но опять же вопопрос в том СКОЛЬКО их будет. И самое главное когда они это реально выпустят?)
Возможен вариант, что они понабрали заказов, сделали, сами намайнили, а потом только слили клиентам, тогда мы эффекта вообще не заметим). К тому же в первую очередь отвалится европа и сша,а у нас с нашими ценами на энергию можно будет майнить долго)

rastapool

sr. member

Activity: 423

Merit: 250

http://www.youtube.com/watch?v=472VmW1_l70

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Что-то у меня эффект дежавю.

knyaz-veks

member

Activity: 60

Merit: 10

В соседнем теме моей теме была выложена ссылка на скрин с минирига, путем поиска по форуму я нашел что компания анонсировала выпуск новых "бабочек"
Next Gen:
- BitForce SC Jalapeno: a USB powered coffee warmer providing 3.5 GH/s, priced at under $149
- BitForce SC Single: a standalone unit providing roughly 40 GH/s, priced at $1,299
- BitForce SC Mini Rig: a case & rack mount server providing 1 TH/s, priced at $29,899

Получается что взять кол-во хешей 50btc.com оно равняется 1,689.22 Gh/sec , то новый минириг будет покрывать половину стабильно мощности всего пула.
Конец майнинга на видеокартах ?
Обвал рынка ?
Усложнение :?

Topic: NEW BF, NEW Mini Rig, конец эпохи майнинга видеокарт? (Read 7313 times)