Topic: No quiero pagar impuestos por vender bitcoin (Read 324 times)

A ver... al final esto es lo que es. Tu no sueles elegir ser ciudadano de un pais en primera instancia. La mayoría de la gente en el mundo civilizado no se cuestiona si debería ir a otro sitio a vivir, pero ahora hay muchos "nomadas digitales" que no están atados por el trabajo o la familia a un lugar concreto. Es de lógica que elijan el lugar que merjores condiciones les ofrezca.

Ningún gobierno en ningún pais debería dar por supuesto que sus ciudadanos "le pertenecen" y que puede tratarlos como le de la gana y eso es más cierto con ciudadanos que pueden moverse y más si tienen un nivel económico alto - aclaro q yo vivo normal y voy construyendo algo que perdure después de que yo la palme - es que soy así de Chino ya ves, pero puedo cambiar de pais sin mucho problema.

Hay q pagar impuestos? Si. Es cada cual libre de elegir donde? Para mi si (dentro de lo que dejen claro). Si un pais se lo pone muy difícil a los que tienen dinero, se irán. Así de simple, no somos prisioneros. En España en particular hay muy mala costumbre en el tema impositivo - es muy agresivo, aunque sin llegar al nivel USA claro, pero incluso en Europa hay paises con muy bajos impuestos y calidad de vida.

Así es, el tema es que si nos ponemos en el lugar de los verdugos tampoco debe ser nada facil cobrar los impuestos o intentar que no se te vayan los ciudadanos para evadir etc. El tema es que como siempre el que mas perjudicado termina es el ciudadano medio sin tantos recursos tal vez como apra montarse o permitirse un andamiaje como el que mencionas el cual si pueden hacer los multimillonarios.

Si el oro y bitcoin no son moneda de curso legal donde vives, entonces talvez te interese ver las leyes de trueque de tu país.

No sé si esto todavía aplica, pero en EU una operación de trueque no pagaba impuestos, así que si por ejemplo si intercambias una consola de videojuegos por un refrigerador, esta operación no era sujeta a impuestos, incluso si la operación tenia un saldo a tu favor al ser un producto mas caro que el otro, a diferencia de lo que pasaría si vendieses la consola y usases el dinero para comprar un refrigerador, en el cual ambas operaciones serian sujetas a un impuesto, está ley llevó a la creación de profesionales en el trueque, personas específicamente dedicadas a intercambiar lo que tenían por las pertenencias de otras personas, sacando un poco de ganancia en cada trueque.

Por lo tanto, no se qué tan posible sería hacer un trueque de bitcoin por oro directamente y no pagar impuestos donde vives.



Pues la actual ley me parece mucho peor, porque con la anterior había formas legales de sacarle la vuelta.

Si una persona adinerada abandonaba su ciudadanía bajo el modelo anterior, podía mudarse a un país con bajos impuestos pero con un acuerdo con EU para evitar el doble cobro de impuestos, pedir un préstamo sobre sus activos, y dado que bajo algunas legislaciones un préstamo no es un ingreso, no tendría que pagar impuestos sobre ese dinero, crear una compañía en su nuevo país de residencia, comprar algunas propiedades, rentarlas, pagar los intereses, vivir de sus rentas mientras usaba varios trucos legales para que su ingreso fuese de cero y finalmente después de diez años podría vender todo lo que quisiera y pagar pocos o ningún impuesto, esta sería una estrategia que necesitaría una buena dosis de paciencia, pero era posible y legal.

Sin embargo, con la nueva ley no veo ninguna manera de reducir los impuestos y hacerlo de manera legal.

jajaja me rio para no llorar, casi que se podria decir que el remedio fue peor que la enfermedad, o que el meurto se rie del degollado..... no se cual opcion es peor, realmente las dos son espantosas y cumplen con su objetivo de no dejarte salir o que al menos pagues un costo tan alto que te lo pienses 852456 veces, que barbaro si a ciegas me preguntaran de que pais es algo asi sin saber mucho me hubiera imaginado alguno con tendencia comunista.

Quiero reducir mi posicion en bitcoin porque se ha vuelto excesiva en comparacion con otras posiciones y mi equlibrio economico en general. Es posible q use la pasta para comprar otras cositas y creo q voy a vender bastante de aqui a unos años, no tengo prisa pero habria q ir viendo opciones. Creo q convertir bitcoin en oro se sigue considerando como que has vendido bitcoin y has comprado oro asique no creo que me valga hacer eso.

Mi residencia fiscal y mis ciudadanias actuales estan en paises q no te persiguen hasta la tumba.

Al parecer estaba desactualizado en el tema, dado que esto fue algo que vi en un documental hace muchos años, sin embargo, la ley existió, llamada IRS sección código 877, y aunque modificada a través de los años, estuvo vigente desde 1966 hasta el 2008.

En la actualidad ha sido reemplazada por el código 877A, que impone un impuesto de salida (Exit Tax) a los ciudadanos que califiquen, básicamente aquellos que renuncien a su ciudadanía y que tengan mucho dinero, esta nueva ley lo que hace es que toma todos tus activos y supone que los vendieses a precio de mercado el día antes de tu renuncia de ciudadanía americana, y si la ganancia neta, que es la diferencia entre el precio de compra y el supuesto precio de venta, de tus activos es mayor a 600 mil dólares, entonces cualquier ganancia arriba de ese monto se considerará como un ingreso del cual deberás pagar impuestos, aunque en la realidad no hayas vendido nada, lo cual me parece una ley bastante más draconiana si me lo preguntas.

Enlaces de interes.
https://www.law.cornell.edu/uscode/text/26/877
https://en.wikipedia.org/wiki/Expatriation_tax
https://www.law.cornell.edu/uscode/text/26/877A

... Bueno, tengo que admitir que eso sobre el cobro de los impuestos luego de los 10 años de la renuncia de la ciudadanía estadounidense no lo sabía.
Yo si estaba enterado de que habían subido el costo del papeleo y la burilocracia para aquellos que deseasen ir por ese camino, pero esa medida es tán draconiana que hasta parece algo sacado de una parodia politica.

Ahora mismo me pondré a leer al respecto, porque tengo cierto grado de saludable excepticismo sobre el tema. De ser cierto esto, creo que lo compartiré con algunos de los contactos que tengo que viven en los Estados Unidos y les preguntare si estaban al tanto de semejante gran hermano que tenían encima desde el momento desde que nacieron.
Claro, estamos hablando de un país democrático y de libertades, pero hay autocratas declarados en este mundo que no llegaron a tanto en cuanto a impuestos se trata.

Sip, USA y Eritrea, pero USA te persigue de verdad. Lo de los kilotones me recuerda a un dicho de los marines: "nuestro enemigo está a punto de descubrir porque no podemos permitirnos un sistema de salud publica".

A la mierda, ese dato si que no lo tenia, pense que solamente llegaba a la cuestion de seguir tributando aunque no seas residente pero si ciudadano, pero esta salvajada de los 10 años no la sabia, es aspera la cosa.

Bueno esos kilotones de freedom no se van a pagar solos...... jajajaja o que te vayan a buscar al fin del mundo si te tocan como muestran las peliculas tampoco  

No quiero dar muchas pistas sobre quien soy o donde ando, pero en mi pais actual puedo liquidar cantidades pequeñas sin pagar impuestos y es legal. Con eso puedo liquidar lo que no he comprado y listo. La cosa es bajar impuestos todo lo posible en lo comprado y q es totalmente visible.

Respecto a la ciudadania... bueno, una cosa es la ciudadania y otra cosa es la residencia fiscal. Aquí es donde creo q hay bastantes matices segun el pais, pero es casi un universo de legislación.

Hay dos paises de los q no puedes "escapar" incluso si no "resides" alli por lo visto USA y Eritrea. Aunque España si tienes vivienda, la familia en España o similar te dice que a pagar en España.

Hasta donde sé, incluso si renuncias a la ciudadanía americana, el IRS todavía te tiene por 10 años después de la renuncia, así que una persona que renunciase a su ciudadanía en 2010 aun tendría obligaciones tributarias hasta el 2020, medida creada a partir de la gran cantidad de personas que están renunciando a su ciudadanía no solo por los impuestos, también lo hacen porque muchos bancos e instituciones financieras en otros países rechazan a los ciudadanos americanos porque no quieren lidiar con la legislación americana, ahora bien, habría que ver si Roger Ver declaró sus impuestos en su país de residencia y ver si ese país tiene un acuerdo con los EU para evitar el doble cobro de impuestos, cosa que dudo si ese país es un paraíso fiscal.

Ahora sobre el asunto del pago de impuestos, hay países que tienen en sus leyes que si un activo en particular se mantiene en tu posesión por un determinado tiempo, entonces puedes no pagar impuestos al vender esos activos y esto es completamente legal, así que si paxmao tiene evidencia de esas compras, como parece ser el caso, entonces me parece que podría haber una manera de disminuir su carga fiscal.

Quiero pasar a cash una cantidad de bitcoin en un futuro (pocos años). La mayor parte es comprado y esta a la vista del fisco. Una parte menor viene de aqui del foro y no esta declarada.

Sigue existiendo localbitcoins? No me importa sacar la parte no declarada muy poco a poco. Es por la parte si declarada por la que quiero ir al lugar donde menos me cobren por convertirlo a cash para usos varios legitimos.

No me importaria ir a algun pais por ahi, preferible Europa a vivir un anio fiscal.

https://www.cointribune.com/en/tour-deurope-de-la-fiscalite-des-cryptomonnaies-en-2023-2/#:~:text=In%20fact%2C%20the%20tax%20rate,was%20introduced%20in%20May%202022.

Veo q Bulgaria, Estonia... oh! Malta

¿Sobre las criptos? Yo he visto esa propuesta para grandes patrimonios en USA, sin distinguir si son de criptos o que:


Sí pero piensa que cualquier solución alternativa te va a costar dinero también: contratar un asesor fiscal, irte a vivir a otro país como decía el OP, etc.

Sobre lo resaltado en negrita, acabamos de ver las noticias de Roger Ver detenido en España, por que le acusan de no haber pagado impuestos de hace como 10 años. El IRS es absurdo el tema, de que te persigue por todo el mundo. Pero tengo entendio que Roger Ver ya no tiene nacionalidad de USA, si no de St Kitts, entonces no se por razon el IRS Aun insiste. Quiza al ser una cantidad ingente (50M) no ha prescrito.
Sobre las permutas, lo suyo seria esperar a que prescribiese todo movimiento, y a partir de ahi ver. Esta claro que hay 2 opciones: O esperar una amnistia, que puede ir con letra pequeña o no ocurrir, o tomar accion y intentar dar el paso. Pero como bien dices hay que mirarlo bien. Es evidente que quien participa en campañas de firmas solo es una actividad legal de marketing, el problema es pasar los fondos a un banco y que hacienda no se monte peliculas al respecto. Esto imagino que depende del pais.

España, sin importar el %, es "%6/dido" lo explique alguna vez en como pretendía cobrar a los jugadores de Poker por el Wager generado, lo se por varios amigos en aquel momento, antes de que cualquier sala de Poker en ese paìs solo fuera .es (solo jugadores locales)

La mayoría emigro, al menos los profesionales, por lo que hacer la residencia en otro país, no se hace por las criptomonedas solamente.

Creo que OP, se planteo un contexto de catarsis, y por la estela de sus post creo que Paxmao reside en UK.

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^{Edito2:
loco : )}

Todo esto sin contar el ultimo gran delirio que estan queriendo poner sobre las cryptos en general, y este gran delirio es:

IMPUESTO SOBRE LAS GANANCIAS NO REALIZADAS.

Si asi de delirante, increíble que a alguien se le cruce por la cabeza una cosa asi. No solo es criminal si no que ademas es impracticable y generaría mil problemas.

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Respecto a lo que vienen hablando para mi 20% o 25% de impuestos es mucho..... salvo que sean muy canjeables y este numero termine decreciendo considerablemente.

Bueno, paxmao ya lleva tiempo en esto y habla de vender, entonces creo que se refiere a vender para tener liquidez, porque hoy en día si tienes un buen patrimonio en bitcoin no lo puedes gastar directamente en la mayoría de bienes y servicios que deseas adquirir.

En España el impuesto oscila entre el 19 y el 23% de la ganancia patrimonial, lo que si lo piensas bien tampoco es tanto por cumplir tus obligaciones y evitarte líos. En UK (me suena que paxmao está o estuvo por allí también) es entre el 10 y el 20% después de un mínimo exento de £6,000.

El problema es si como comenta DdmrDdmr no estamos hablando solo de la ganancia de capital de la venta sino además de otros posibles hechos impositivos.

he estado pensando sobre el tema y hay algo que me hace ruido.

¿Quieres pasar el bitcoin a cash para tener liquidez o quieres pasar el bitcoin a cash para evitar perder en el siguiente desplome del precio?

Si la idea es convertirlo para evitar perdidas en el reajuste de mercado entonces podrías plantearte el pasarlo a una moneda estable como USDT. Y si por otro lado lo que buscas es liquidez, entonces podrías plantearte la opción de comprar oro directo con bitcoin. El oro sigue siendo algo fácil de vender.

Para mí, en cualquiera de los escenarios/países, es probable que el mayor problema sea, tal y como indica takuma sato, el argumentar la bondad del origen de los fondos. No creo que a nadie por aquí le parezcan ilegales, pero ante cualquier validador del país que sea, decirle que el origen son unas campañas de firmas de un foro de las cuales se tiene, a lo sumo, evidencias en forma de Google Docs + TXs de ingresos, puede que no sea sencillo de dar por bueno. Máximo si a ello le añadimos, por ejemplo, que parte de ellos pueden estar originados en negocios ya inexistentes o inclusos cerrados e intervenidos por autoridades.

A todo ello, no nos olvidemos de que hay varios momentos impositivos, al contrario del mantra que se repetía hace unos años donde se aseveraba con frecuencia que sólo se paga al vender:

-   Al recibir fondos de una campaña supone tener que declarar los fondos de alguna manera (probablemente como ingresos del trabajo).

-   Cuando el valor del patrimonio global (agregando distintos conceptos donde se incluirían las criptomonedas) supera cierto umbral – ya para patrimonios de cierto peso.

-   Al vender y/o permutar.

Es decir, respecto de la residencia fiscal vigente, habría que tener claro si se ha cumplido con lo anterior respecto de los bitcoins acumulados, o en su defecto, estar seguro de que ha prescrito y de que, y lo digo en inglés por ser más elocuente, "it won’t come back and bite you in the ass later on".

Hoy por hoy, uno diría que probablemente sea El Salvador el país más receptivo a poder conformar una huida tributaria, pero a todo esto, falta saber la letra pequeña asociada tanto en el país vigente del cual uno se despide hipotéticamente en términos fiscales, como del destinatario.
Por ejemplo, vimos hace poco que en El Salvador existía hasta hace poco un KYC para TXs superiores a 200$ (ahora va a cambiar), y como este caso puede haber otros aspectos que no trascienden al mero lector de noticias. Otra cosa es darse un cambio de vida del estilo, que podría ser algo contranatural según para quién. Luego le seguiría quizás el estudio de Andorra y Alemania, pero entrando a fondo con algún asesor tras estudiar el terreno de juego para ver cómo pinta. Teniendo en cuenta a su vez que la legislación tiende cada vez más a incluir cambios como la próxima implementación MiCa.

Debes cambiar la residencia fiscal cumpliendo con los requisitos para ser residente fiscal, ya sea residencia activa o pasiva que suele ser muy diferente en algunos lugares. Luego presentar la baja en la hacienda de tu pais (no se de donde eres). Necesitaras poder pasar los fondos a un banco, y ahi empiezan los problemas. Un banco te aceptara fondos que vengan de Coinbase con documentos de compra y venta mucho mas facil que fondos que provengan de campañas de firmas por ejemplo, que es lo que se lleva comentando durante bastante tiempo, que hacer con esos fondos. Necesitaras poder probar al banco que los fondos no le daran problemas. Tambien necesitaras que la hacienda donde se haga la operacion este conforme y cumplir bien con el timing de todo.