Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) - page 172. (Read 600924 times)

Ну я и не сказал, что это плохо: основная эмиссия просто сейчас и идет. Вроде недавно было 400к, сейчас 500к. Еще бы хотя бы косвенно прикинуть сколько кошельков с такими-то монетами, сколько  с другим количеством. Думаю, что есть несколько кошельков с тысячами монет. Большое число кшельков с сотнями монет. Ну и с мелочевкой. Но прикольно было бы распределение посмотреть. Так можно примерно прикидывать, куда эмиссия идет с ПоСа.

Именно что.
То им в NVC монет мало, то в Nxt много...

[Прикидывает стоимость спичек в биткоинах ]

ну и комиссия пока конская для операций с mNVC 

Проблема только психологическая. Людям нравятся целые числа, а не доли.

Я, кажется, уже четвертый или пятый раз на этом форуме спрашиваю: а какая разница, какое число монет, если они делятся как угодно?
Ну т.е. если б в нове щас за PoW блок выдавали тупо в тыщу раз больше единиц - чем оно было бы круче? И чем оно будет отличаться от того, если мы будем считать, что эмитировано не 522015 NVC, а 522015000 mNVC ?

На какую систему повлиять проще?  Изъясняйтесь яснее.

Понятно, получается, правда, что и повлиять на эту систему проще, если у каких-то серьезных людей такая необходимость возникнет.

Гэвину и прочим ответственным за реализацию новых стандартов не нужно контролировать все пулы, а уж тем более выпуск майнеров. Достаточно того, что игроков в системе меньше и они не обезличенные, а имеют публичные контакты и с ними можно договориться. Пример тому - история с BIP16/BIP7 и голосованием мощностями. Slush поставил у себя патч для поддержки BIP16, потому что Гэвин убедил его, что так нужно.

Вот в этом корень проблемы... Более крупные участники -> участников меньше -> договориться с ними проще. В случае же PoS системы договориться не только сложнее, но и не с кем.

Интересно, кто сейчас осуществляет поддержку BTC и принимает решение о выпуске новых версий (доработке) майнеров? И как он может контролировать все пулы?

Откуда люди требуют от новы требование больших объемов на биржах и тем более больших трат нов на говнопосреднических сервисах, когда общий объем монет: 522,015? Так конечно сравнивать прикольно с валютами, у которых миллионы (а у некоторых миллиарды уже) монет, лвиная доля которых осела неизвестно у кого. (:

Это аналогия, вполне четко соответствующая описанной ситуации. Принимать на веру блоки и транзакции в каких бы то ни было условиях недопустимо, никогда и ни при каких условиях. Клиент может вывалиться из сети, выдать ошибку, инициировать выстрел лазером из DVD привода в глаз владельцу - все что угодно, но только не пропуск валидации сущностей с непонятной структурой. Это не звук в порнушном мультике побить.

P2P сеть криптовалюты - это система, в которой поведение всех клиентов должно приводить к предсказуемому и единообразному, проверяемому результату. Одна система, один актуальный блокчейн, один актуальный формат блоков, один язык скриптов. Если новый функционал является не исключающим по отношению к старому, то старые клиенты могут его игнорировать. Однако, проверки Work и Stake, проверки подписей инпутов, расчет сложности и т.п. - это священные коровы, которые не относятся к данной категории.

Есть поле версии, есть поле для таймстампа. На них в новых клиентах можно завязать условия, при которых изменения вступят в силу. И до этого момента новые и старые клиенты будут сосуществовать, но только лишь потому что блоки и транзакции новых клиентов для старых ничего особенного из себя не представляют. Старые клиенты даже предупреждают юзера о том, что дескать половина блоков в сети имеют непонятную версию, и пора бы обновляться. Как только новые клиенты начнут использовать доступную им функциональность, произойдет форк цепочки и старые клиенты вывалятся. Просто потому что так нужно.

Изучите вопрос, тогда увидите. Это все сказано более чем серьезно, без намерения унизить или чего-то в этом роде. Потому что вот это:

знак полного непонимания того, о чем речь идет вообще, даже близко.

Конструктивно: сделай плиз оплаты в WoT привязанной к долл. Я не в России живу и не знаю на сколько рублей я хочу пополнить. А вот на сколько долларов - знаю.
Сори за офтоп.

Да что ж тебе малые объемы новы в твоем обменники покоя не дают?
Скажу так: лично для меня обмен нов на фиат по нынешнему курсу = покупка пиццы за 10 000BTC Не хочу потом кусать локти и посыпать голову пеплом.

не ёрничайте

ларк тут не причем - вы сравните хотя бы с лайткоинами
мне крипта новакоины нравится, но видно что-то не так с ней - конструктивное надо что-то предпринять
иначе умрет она

Ну да, хотите оставаться на старом софте, принимайте на веру, можете вручную декодить.
Не юродсвуйте. Не нравится IPv6, можно и IPv4 посмотреть. Какой бы вы не выставили proto - этот пакет дойдёт до адресата, если по пути не найдётся идиот, который зафильтует всё, что он не знает, кроме TCP/UDP/ICMP/GRE, но тем самым огребёт неприятные разборки. Пакет валиден? Чексумма соотвествует - вперед. Хочешь понимать - следи за анонсами, никто в пожарном порядке без обсуждения, описания и централизации по распространению закрытых расширений в мире открытых стандартов расширения не внедряет. А вот отсутствие расширяемости - плохой звоночек.
Понятно, что есть некая сложность, одно дело информационное сообщение, другое дело - валюта.

Ничего противоречейшего не вижу. Кто 10 лет назад сказал бы, что появятся 5000 купюры и монеты 25 рублей (юбилейные к Сочи-2014, затарился тут по случаю по номиналу)? Однако вот факт - все должны принимать как минимум по номиналу. И это таки не форк Наверняка старые детекторы бы такие деньги не провалидировали, но всех предупредили и дали некоторый лаг.

Вообще же, при условии массового распространения продаваемых за BTC устройств для майнинга, мы фактически видим PoS-систему, точнеё эмуляцию. Если рассматривать устройство, как наличный биткоин/дериватив биткоина, то получается то же самое - пользователь находит блоки со скоростью, соответствующей своей доле в общем объеме этих наличных биткоинов. Но это при условии завершения гонки эмиссии этих самых "наличных биткоинов", которая еще даже не началась.

Проблемы того же битка и лайта не только в том, что есть некоторая централизация мощностей на пулах, но еще и серьезные концентрации бабла у ограниченного числа людей. Запустишь вот так просто PoS майнинг - им будут заниматься только крупные держатели монет: разработчики, ранние майнеры, миллиардеры. Простой люд там отсосет тунца, т.к. PoS требует более-менее адекватной распределенности бабла в природе. Конечно, можно сделать очередной пул, но это подпорки дому с гнилым основанием. PoS - это как какой-то способ подтверждения не мощностями, а доверием и приверженностью идее. По последнему вообще можно долго размышлять, но атсрал и философия мало кому из технарей нравится.

Элементарная логика мешает. Даже если вы напихаете в схему блока все нужные поля, зарезервировав их на будущее, вам придется их содержимое как-то в этом-самом будущем проверять и выставлять зависимости по полям и критериям, которые тоже могут поменяться. Все возможные варианты логики тоже предусмотрите на будущее, или просто будете принимать все непонятные блоки и их порядок на веру, без проверок? В свой дом тоже всех подряд без фейс-контроля пропускаете, кроме тех, у кого в руке топор?

Блокчейн это не IPv6, в котором возможны Teredo, 6to4 и прочие костыли для параллельной поддержки двух инфраструктур в течение неограниченного времени. Актуальный блокчейн может быть только один, на этом основана вся модель безопасности. И в этом заключается ваша ошибка при проведении подобных аналогий.

Прочитайте хотя бы на вики страничку, вот потом и поговорим, какое у кого мышление.

rPman
Вообще, если реализовать систему голосования, то можно обойтись и вовсе без PoW, но такая система будет слишком уязвима к нашествию зомби.

Насчет остального (наград и лимитов на родословную) тоже довольно спорно. Я считаю, что награда должна быть, потому что она стимулирует юзеров к наращиванию объема активных монет и, тем самым, увеличению защищенности сети. Что же до жестких условий на родословную, то от них больше вреда, чем пользы. Наличие блоков разных типов можно и нужно учитывать при расчете веса цепочки, жестко же ограничивать не следует.

Слишком фундоментальное изменение, но именно так его и можно ввести, добавив его поддержку в клиенты за заметно большой промежуток до офицального запуска майнинга.

p.s. не желаете ли порассуждать, в каком виде лучше добавить PoS майнинг в bitcoin?

Для старта рассуждений - реализовать PoS майнинг блоков в цепочку исключительно после PoW блока (либо после n-блоков после PoW, это уже не такие существенные тонкости), награда - исключительно комиссии с транзакций (никаких % в награду за майнинг и никаких иных наград), сложность пересчитывается каждые XXX PoS блоков таким образом, чтобы находить определенное количество блоков в xxx минут.
Плюсы - неплохо подкинет дров к количеству майнеров в сети, в основном за счет тех кто ушел из-за ASIC-гонки вооружений, при грамотном выборе условий разрешения PoS блока или рассчета ее сложности даст защиту от серьезных изменений мощности в сети в меньшую сторону (хотя пока сценарии этого выглядят несколько утоично) и в идеале приостановит эту безумную гонку вооружений в будущем (а она еще развернется в своей ужасной красе в будущем, то что сейчас - цветочки)

Ну вот и доказательство типичного мышления форкмэйкера . А кто ж мешает проапдейтить версию, чтоб она в будущем принимала "расширенные" типы блоков без спецификации под чего расширенного, но абсолютно валидных после применения апдейта? Медленно будет развитие? Ну да, я вот боюсь не доживу до повсеместного IPv6, но таки при желании не выпадем из сети