Author

Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) - page 318. (Read 600912 times)

legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
February 24, 2013, 12:22:29 PM
Для меня PPLNS гораздо более выгодна чем остальные системы, и даже если майнить с большими и частыми перерывами.
Она не может быть выгодна математически! Удобнее да, но не выгоднее.
Хотелось бы увидеть эти математические доказательства в любой, какой угодно, форме. Одного утверждения, по моему, не совсем достаточно. А в ветке, ссылка на которую есть в моей подписи, эти доказательства будут исключительно к месту. Вдруг я в чём то ошибаюсь...
sr. member
Activity: 427
Merit: 500
February 24, 2013, 11:47:30 AM
Для меня PPLNS гораздо более выгодна чем остальные системы, и даже если майнить с большими и частыми перерывами.
Она не может быть выгодна математически! Удобнее да, но не выгоднее.
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
February 24, 2013, 10:58:23 AM
А PPLNS в любом лучае ущербна для майнера, так как 100% онлайна не бывает, карты и БП тоже надо иногда чистить...
Для кого как. Grin
Для меня PPLNS гораздо более выгодна чем остальные системы, и даже если майнить с большими и частыми перерывами.
sr. member
Activity: 427
Merit: 500
February 24, 2013, 09:42:07 AM
И да, я так и не понял, к чему этот разговор в свете вашего тезиса об изначальной ущербности соло.
Я к тому что есть только 3 верных варианта начисления: проп, PPS и соло. И...

Quote
А, ну да. Только проп, только до 40% эффективной комиссии со своих наград.
...никак к реальности не относится.

А PPLNS в любом лучае ущербна для майнера, так как 100% онлайна не бывает, карты и БП тоже надо иногда чистить...
legendary
Activity: 1022
Merit: 1033
February 24, 2013, 09:41:23 AM
Лично я считаю, что увеличивать скорость прохождения блоков - это идеологически неправильно. Сатоши не просто так сделал 1 час на подтверждение транзакции. Смысл-то не в том, что нашлось шесть блоков, а в том что сеть над транзакцией думала 1 час.

Бред. Важно именно количество блоков, а не время. Читаем подробно здесь: http://btcsec.com/double-spending/

Интервал между блоками влияет на количество блоков-сирот и на накладные расходы на хранение заголовков блоков.

При очень низком целевом интервале между блоками могут возникать "параллельные" цепочки из-за того что на передачу информации о блоках уходит больше времени чем на создание новых блоков.

При интервале 2.5 минуты таких эффектов не наблюдается, так что Litecoin в этом плане оптимальнее.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 24, 2013, 09:34:36 AM
Сдается мне, что награды я получу как за 2 gh/s. Именно это и является мошенничеством.
На коротком PPLNS так и будет, как работали так и получили. Если что-то не устраивает, идите на длинный PPLNS (кстати, на http://nvc.khore.org/ тоже длинный PPLNS, но гипертрофированно длинный), там будет "среднее". Но учтите, что среднее будет не только в настоящем, но и в будущем, дураков нет. Cool

Именно это и является мошенничеством.
Это является признаком вашего непонимания системы, а не мошенничеством. То, что вы подарили свою награду тем, кто не уменьшил свою мощность - не вина пула. Это просто пропорция, математика.  Wink

И да, я так и не понял, к чему этот разговор в свете вашего тезиса об изначальной ущербности соло.
sr. member
Activity: 427
Merit: 500
February 24, 2013, 09:14:27 AM
Пулов на "коротком PPLNS" большинство, выплачивают пропорцию за последние 1/2. Примеры пулов на "длинном PPLNS" - P2Pool и btcguild (последний считает пропорцию по последним 30 миллионам шар).
Вот пример, я майнил 2 дня блок со скоростью 5 gh/s, но появились задачи для кранча и я уменьшил скорость до 2 gh/s. Блок нашли еще через 2 дня. Сколько я получу награды?
Сдается мне, что награды я получу как за 2 gh/s. Именно это и является мошенничеством. В пропе я бы получил усредненное значение между 5 и 2, если брать 50% к 50%, то как за 3,5 gh/s, что больше награды PPLNS в 1,75 раза или на 75%!

Другой пример, блок короткий и в пропе я бы получил сразу сложность/кол-во шар, в несколько раз больше, в PPLNS я бы получил сложность/(кол-во шар - нечетность) что опять же меньше пропа.

Тут явно теряют активные майнеры, которые не тупо собирают системы, а поддерживают форки и альтернативные вычисления.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 24, 2013, 09:07:53 AM
Пулов на "коротком PPLNS" большинство, выплачивают пропорцию за последние 1/2. Примеры пулов на "длинном PPLNS" - P2Pool и btcguild (он считает пропорцию по последним 30 миллионам шар).
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 24, 2013, 09:03:36 AM
Какая-то новая система получилась, нигде такой не видел... Везде по статистике при коротком блоке награда уходила в никуда...
Не знаю, где вы статистику такую смотрели, но до сегодняшнего вечера PPLNS работала именно так. Оплачиваются последние N шар, без учета границ по раундам. Поэтому пул на коротких раундах оплачивает шары в хвосте очереди по два-три раза. Это в случае "длинного PPLNS". "Короткий PPLNS" тоже выплачивает пропорцию по последним N шарам, но N гораздо меньше сложности (может быть даже 1/8 от сложности). Тут да, есть потери, но в любом случае пулу ничего дополнительно не идет, делится пропорционально между майнерами последних 1/8 шар.
sr. member
Activity: 427
Merit: 500
February 24, 2013, 09:01:00 AM
Здрасьте... Shocked Может, стоит сначала подучить матчасть, прежде чем писать такие глупости? А еще беретесь описания систем выплаты для новичков писать.

Короткие блоки на PPLNS делятся между майнерами, а не идут пулу. На коротких раундах в PPLNS пул оплачивает одни и те же шары по нескольку раз.
Какая-то новая система получилась, нигде такой не видел... Везде по статистике при коротком блоке награда уходила в никуда...
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 24, 2013, 08:58:46 AM
А PPLNS мошенническая все равно, особенно умиляют короткие блоки на ней) Когда пулу идет весь не выплаченный остаток
Здрасьте... Shocked Может, стоит сначала подучить матчасть, прежде чем писать такие глупости? А еще беретесь описания систем выплаты для новичков писать.

Короткие блоки на PPLNS делятся между майнерами, а не идут пулу. На коротких раундах в PPLNS пул оплачивает одни и те же шары по нескольку раз.
sr. member
Activity: 427
Merit: 500
February 24, 2013, 08:55:49 AM
Соло - это RBPPS со сложностью шары, равной сложности сети. Тут спорить не о чем, это обычная математика и логика. К пропу соло не имеет никакого отношения, так же как не имеет отношения к марсианам. Wink

И да, в P2Pool PPLNS, а не проп.
Про RBPPS еще можно согласиться, но уж точно не PPS! Да и RBPPS и проп в долгосрочной перспективе абсолютно одинаковы математически.
А PPLNS мошенническая все равно, особенно умиляют короткие блоки на ней) Когда пулу идет весь не выплаченный остаток, но при длинных пул якобы не причем и платит только N последних шар. Все в плюсе... кроме майнеров)
newbie
Activity: 31
Merit: 0
February 24, 2013, 08:52:55 AM
yuren
в аккаунте смотри в транзакциях Unconfirmed
Большое спасибо!
А не скажите сколько примерно времени должно пройти для подтверждения? Какое среднее врямя нахождения подписи в соло режиме имея скорость 400 килохешей?
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 24, 2013, 08:47:24 AM
Соло - это проп в чистом виде, как и p2p. Сколько верных шар (именно ВЕРНЫХ) нашел - столько награды и получил, можно майнить несколько дней в пустую и ничего не получить, на PPS же плата за каждую шару, даже ту которая бесполезна...
Соло - это RBPPS со сложностью шары, равной сложности сети (точнее, это RBPPS майнинг в сети, сеть является в таком случае для майнера пулом). Тут спорить не о чем, это обычная математика и логика. К пропу соло не имеет никакого отношения, так же как не имеет отношения к марсианам. Wink

И да, в P2Pool PPLNS, а не проп.
sr. member
Activity: 427
Merit: 500
February 24, 2013, 08:38:03 AM
Соло майнинг - это PPS в чистейшем виде (d=D, нет комиссии и оплаты стейлов), так что с пропом его сравнивать нет смысла.
Соло - это проп в чистом виде, как и p2p. Сколько верных шар (именно ВЕРНЫХ) нашел - столько награды и получил, можно майнить несколько дней в пустую и ничего не получить, на PPS же плата за каждую шару, даже ту которая бесполезна...
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 24, 2013, 08:34:55 AM
PPLNS сама по себе мошенническая схема) Только проп - только хардкор!
А, ну да. Только проп, только до 40% эффективной комиссии со своих наград. Cheesy

Читать надо тут:

https://bitcoil.co.il/pool_summary.pdf
https://bitcoil.co.il/pool_analysis.pdf
Т.е соломайнинг изначально ущербен?
Соло майнинг - это RBPPS в чистейшем виде (d=D, нет комиссии), так что с пропом его сравнивать нет смысла.
sr. member
Activity: 427
Merit: 500
February 24, 2013, 08:33:51 AM
PPLNS сама по себе мошенническая схема) Только проп - только хардкор!
А, ну да. Только проп, только до 40% эффективной комиссии со своих наград. Cheesy

Читать надо тут:

https://bitcoil.co.il/pool_summary.pdf
https://bitcoil.co.il/pool_analysis.pdf
Т.е соломайнинг изначально ущербен?
hero member
Activity: 742
Merit: 500
February 24, 2013, 08:30:36 AM
если награда менее 0.01 то, что намайнил сам уйдёт тому кто нашёл блок?
Да, именно так.
тогда я пролетаю пока что. печалька.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 24, 2013, 08:27:31 AM
PPLNS сама по себе мошенническая схема) Только проп - только хардкор!
А, ну да. Только проп, только до 43% эффективной комиссии со своих наград. Cheesy

Читать надо тут:

https://bitcoil.co.il/pool_summary.pdf
https://bitcoil.co.il/pool_analysis.pdf
sr. member
Activity: 427
Merit: 500
February 24, 2013, 08:25:01 AM
Всем привет! Прошу прощения за возможно глупый вопрос Sad
Сегодня попробовал майнить на пуле nvc.khore.org Скорость примерно 400 килохешей. За 3 часа всего намайнилось в Round Estimate 0.00191204 NVC, хотя NVC/Day пишет около 5 монет за день а режектов не так уж и много. Это нормально или пул меня обманывает?
PPLNS сама по себе мошенническая схема) Только проп - только хардкор!
PS
почитать про схемы оплат можно в подписи.
Jump to: