NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) - page 330.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: ShadowAlexey on February 10, 2013, 12:42:18 PM

А за какой блок начисляется награда?
Просто как лично я понимаю идеологию btc, каждый блок это подтверждение определенного множества транзакций, а что у нас подтверждают pow и pos блоки в данном случае,они же должны синхронно это делать? Или же генерация идет обоими способами независимо? Тогда так по мне это 2 разных цепочки... А если они идут по одной то какой там порядок чередования этих блоков?

POW -> POW->POW->POW->POS->POS->POW->POS->POW->POW->POS->POS->POS->POS->POW->POW->POW->POW->...

Вот как-то так. Чередуются как повезет, но в среднем в устоявшейся системе их будет 50/50.

ShadowAlexey

donator

Activity: 968

Merit: 1002

А за какой блок начисляется награда?
Просто как лично я понимаю идеологию btc, каждый блок это подтверждение определенного множества транзакций, а что у нас подтверждают pow и pos блоки в данном случае,они же должны синхронно это делать? Или же генерация идет обоими способами независимо? Тогда так по мне это 2 разных цепочки... А если они идут по одной то какой там порядок чередования этих блоков?

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: ShadowAlexey on February 10, 2013, 11:56:07 AM

т.е. теперь как минимум майнинг совместный в принципе не возможен?)
и proof of stake влияет по стути только на кол-во полученных монет?
а как он решает в споре за то, какой блок валидный?
Сборка для винды есть(линк если не сложно)?

Проблемы совместного майнинга, как таковой нет.

Есть PoW блоки и PoS блоки, таргеты для них вычисляются отдельно и по разным правилам. В споре PoW блоков с одинаковым парентом все решается, как в биткоине. В споре PoS блоков с одинаковым парентом "правее" тот, в котором Trust.

Ссылки тут:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1515919

Spoilerr

newbie

Activity: 4

Merit: 0

Quote from: awoland on February 10, 2013, 11:39:59 AM

Как и чем майнить ?

Майнить как лайты, например вот так:
https://bitcointalksearch.org/topic/tutorial-solo-mining-litecoins-guide-windows-83371

ShadowAlexey

donator

Activity: 968

Merit: 1002

т.е. теперь как минимум майнинг совместный в принципе не возможен?)
и proof of stake влияет по стути только на кол-во полученных монет?
а как он решает в споре за то, какой блок валидный?

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]

Quote from: Balthazar on February 10, 2013, 10:11:37 AM

Репозиторий и сборка обновлены, пробуйте.

Пробуем. Как и чем майнить ?

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: naima53 on February 10, 2013, 10:53:35 AM

Думаю, это будет немного не так.. Вот разместились Вы на бирже, скажем, курс свалился с 1 до 0.05 через пару дней, затем рос в течении, скажем, 3ёх месяцев. Рос - потому что злодей скупал потихоньку. Затем злодей устроил обвал и почти за даром выкупил обратно. Смыл - повторил, смыл - повторил. И это сейчас, когда монеты "новые", "влиятельные" (а не в 2020году). Ничего не напоминает? Ну да, в Б-случае Гокс отрапортовал что "все откатили" - и все дружно в это поверили. Undecided

Но ведь в Б-случае не так уж и важен "возраст" монет Roll Eyes

То, что тобой описано, называется "The Monopoly Problem", и достаточно хорошо описано здесь, как и остальные аспекты:

https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_Stake

Да, она в принципе есть, но проще и надежнее вложиться в железо. А еще проще запретить законодательно. Ни одно государство никогда не пыталось бороться с подобными системами, играя по их правилам, всегда реакция одна - запреты и барьеры. Так что как потенциального аттакера следует расматривать банкира какого-нибудь, а для них сама идея сжечь возможную прибыль ради атаки на систему покажется полной ерундой. Ведь после многократных сливов-подъемов у банкира на руках будет огромная доля рынка, а в таком случае разумнее и прибыльнее гонять хомячков на бирже, чем все ломать. Wink

P.S. Возраст монет влияет лишь на награду, которую получит за свою работу стейкхолдер. Чем старше, тем больше он получит. В остальном, между новыми и старыми монетами нет никакой разницы.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: ShadowAlexey on February 10, 2013, 10:29:52 AM

А как там эти 2 механизма перекликаются между собой? У какой больше веса?
Как можно отдать свой монетный голос?)

Никак не переключаются, они работают параллельно в одной цепочке. И у каждого своя сложность.

Code:

$ /opt/novacoin/novacoind getdifficulty
{
   "proof-of-work" : 0.13401813,
   "proof-of-stake" : 0.00024414,
   "search-interval" : 1
}
$

У PoW сложность зависит от мощности сети, у PoS сложность персональная для юзера и зависит от отношения его объема "голосующих" монет к общему объему "голосующих" монет. По умолчанию все доступные монеты являются "голосующими", если не задано жестко, сколько монет для этого не использовать. Зарезервированный объем "не голосующих" монет может быть просмотрен или изменен RPC-методом reservebalance.

Code:

$ /opt/novacoin/novacoind help reservebalance
reservebalance [ [amount]]
is true or false to turn balance reserve on or off.
is a real and rounded to cent.
Set reserve amount not participating in network protection.
If no parameters provided current setting is printed.

$ /opt/novacoin/novacoind reservebalance
{
"reserve" : false,
"amount" : 0.00000000
}
$

Также можно указать параметр конфигурации reservebalance=<кол-во монет>.

Если есть доступные для голосования монеты, то кошелек автоматически запускает отдельным потоком CPU-майнер и генерирует PoS-блоки с использованием этих монет.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: Balthazar on February 10, 2013, 10:11:00 AM

Quote from: naima53 on February 10, 2013, 10:05:19 AM

Quote from: Balthazar on February 10, 2013, 09:45:29 AM

А злоупотреблять своим положением stakeholder'ам невыгодно экономически, т.к. это приведет к обесцениванию их инвестиций.

Думаю, ФРС с Вами не согласится Undecided

А так, да, интересная работа...

Ну сам представь ситуацию. На дворе 2020 год и на рынке, допустим, 20 миллионов монет. И кому-то сбрендило выкупить минимум половину для коварного плана. Даже если у него это получится, сумма вложений будет не совсем комфортная, проще и дешевле сделать асики.

Думаю, это будет немного не так.. Вот разместились Вы на бирже, скажем, курс свалился с 1 до 0.05 через пару дней, затем рос в течении, скажем, 3ёх месяцев. Рос - потому что злодей скупал потихоньку. Затем злодей устроил обвал и почти за даром выкупил обратно. Смыл - повторил, смыл - повторил. И это сейчас, когда монеты "новые", "влиятельные" (а не в 2020году). Ничего не напоминает? Ну да, в Б-случае Гокс отрапортовал что "все откатили" - и все дружно в это поверили. Undecided

Но ведь в Б-случае не так уж и важен "возраст" монет Roll Eyes

ShadowAlexey

donator

Activity: 968

Merit: 1002

А как там эти 2 механизма перекликаются между собой? У какой больше веса?
Как можно отдать свой монетный голос?)

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: manrus on February 10, 2013, 02:50:29 AM

Клиент не находит других пиров.... 0 соединений

Репозиторий и сборка обновлены, пробуйте.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: naima53 on February 10, 2013, 10:05:19 AM

Quote from: Balthazar on February 10, 2013, 09:45:29 AM

А злоупотреблять своим положением stakeholder'ам невыгодно экономически, т.к. это приведет к обесцениванию их инвестиций.

Думаю, ФРС с Вами не согласится Undecided

А так, да, интересная работа...

Ну сам представь ситуацию. На дворе 2020 год и на рынке, допустим, 20 миллионов монет. И кому-то сбрендило выкупить минимум половину для коварного плана. Даже если у него это получится, сумма вложений будет не совсем комфортная, проще и дешевле сделать асики.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: Balthazar on February 10, 2013, 09:45:29 AM

А злоупотреблять своим положением stakeholder'ам невыгодно экономически, т.к. это приведет к обесцениванию их инвестиций.

Думаю, ФРС с Вами не согласится Undecided

А так, да, интересная работа...

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: ShadowAlexey on February 10, 2013, 09:31:12 AM

А чем для рынка лучше эта POS?
Ведь что мешает старым владельцам затем рулить транзакциями еще хлеще чем потенциальный владелец больших мощностей сейчас?

Цель не в том, чтобы заменить вычислительные мощности монетами и далее по списку, а в том, чтобы добавить инструмент для голосования, помимо вычислительной мощности. Потому что она мало говорит о лояльности пользователя к системе в целом. И вклад в развитие системы, осуществленный посредством инвестиций в монеты, вполне подходит для этого. А злоупотреблять своим положением stakeholder'ам невыгодно экономически, т.к. это приведет к обесцениванию их инвестиций.

Ну и да, само по себе присутствие PoS не отменяет присутствия PoW. Это дополнение, а не замена.

ShadowAlexey

donator

Activity: 968

Merit: 1002

А чем для рынка лучше эта POS?
Ведь что мешает старым владельцам затем рулить транзакциями еще хлеще чем потенциальный владелец больших мощностей сейчас?

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

На данный момент узлов в сети немного, поэтому если кто-то имеет несильно нагруженную файлопомойку или еще что с белым адресом, и поднимет там ноду, было бы замечательно. Чем больше нод, тем лучше.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Немножко полезного есть на паре страничек вики. Благодарю.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: Robinovich on February 10, 2013, 06:29:22 AM

На какую биржу вы планируете выходить? когда?

Каким будет стартовый курс?

Где можно почитать white paper? есть ли вариант на русском?

Сегодня или на днях, думаю, выйдем.

White paper читать можно от PPC, основной концепт неизменен (только скорректирован график эмиссии, изменен алгоритм хэширования и добавлены исправления, описанные BIP34 и некоторыми другими документами). Но думаю на гитхабе накидать немного размышлений на тему что, как и почему.

Quote from: ?? on ??

Ясно.
И последний вопрос :
1) Известно что PPCoin 0.2.x уязвим.
NovaCoin -- форк PPC.
Сохранилась ли эта дырка в NVC ,
или Вы ее пофиксили ?

2) SunnyKing собирается перейти на др. протокол
( 0.3 ),
Будет ли NovaCoin также переходить в ту сторону
или NVC пойдет своим путем ?

1) Да, уязвимость сохранилась. Но как и в PPC, ее практическая эксплуатация на данный момент невозможна ("vulnerability isn't exploitable at the moment" (c)).
2) Пойдем в ту же сторону, если решение будет сочтено логичным. У меня самого есть пара мыслей на эту тему, так что в любом случае не застрянем на месте.

Robinovich

hero member

Activity: 749

Merit: 502

На какую биржу вы планируете выходить? когда?

Каким будет стартовый курс?

Где можно почитать white paper? есть ли вариант на русском?

MaxOnBit

hero member

Activity: 490

Merit: 500

кто нить Рирпером майнит их? поделитесь настрйоками

Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) - page 330. (Read 600912 times)