Topic: Nuevo Cajero (two way) en Alcala de Henares (Madrid) (Read 3372 times)

que buenas noticias! Lo mas importante es mantenerlo.

Si de algo sirve mi comentario decir que estoy 100% de acuerdo con lo que comentas.

El equipo detrás de BTCPoint hasta la fecha en mi opinión ha demostrado un alto nivel de profesionalidad y seriedad.

¡Muchos éxitos en este emprendimiento! Se hace camino al andar.

Muchas gracias Argen-Coin por tus palabras de animo, se agradecen muy mucho. De hecho agradezco lo sumamente tolerantes y comprensivos que han sido todos los miembros del foro que me han escrito por este medio y en privado.

Desde luego que si no fuera por que intento mantenerme en forma, las oscilaciones en mi presión sanguínea estos últimos días hubiera hecho mella!

Estoy consciente de lo que me dices y sabemos que estos cajeros no son las maquinas de hacer dinero que quisieran hacer creer algunos fabricantes pero si creo que son un eslabón vital en el proceso de que el bitcoin llegue a ser adoptado por el publico en  general.

Como puedes adivinar no somos una gran empresa con enormes recursos pero si que somos Lanzáos, eso si, y tenaces a tope y con muchas ganas de hacer que esto funcione. Tenemos muchas ideas (yo creo que buenas) en la cabeza y el cajero nos pareció un buen lugar donde empezar pero como digo es solo una parte de la ecuación.

Dirijo una empresa de telecomunicaciones pequeña y se por experiencia que cualquier tecnología nueva tiene unos resultados de laboratorio y otras a veces bien distintas en el mundo real, de allí la decision de poner este cajero en un lugar no tan publico como una estación de tren o un gran centro comercial sino en un lugar con un ambiente un poco mas relajado (Un bar  ) Estos "bugs" que han surgido, aunque estresantes, eran de esperar con un producto nuevo como este aunque esperemos que vayan a menos y rápidamente!

Tengo que encomiar a mis amigos de BTCPoint, unos jóvenes emprendedores con mucha entrega y sumamente responsables para su edad que están trabajando a horas forzadas para corregir estos fallos y al mismo tiempo incorporar notables mejoras a su producto . No me cabe la menor duda de que, juntos, resolveremos estos pequeños baches en el camino a una experiencia de usuario agradable.

Una vez mas, en nombre de todo el equipo IberoBit, Gracias por su apoyo y comprensión!

@timinafrica: no sé si prefieres un PM aquí o un bitmessage pero como hemos tenido contacto por allá, te he mandado un mensaje hoy.

Bueno, qué menos que venir a FELICITAR a timinafrica.

Y no lo felicito por ser "eficiente" (que ya tuvo dos clientes y DOS problemas !!  ) sino que lo vengo a felicitar porque SE TOMA LAS COSAS EN SERIO y eso, visto en el largo plazo, es lo valioso.

Está aprendiendo del modo en el que -al final- aprendemos todos... a patadas y en la calle.

Pero, mientras algunos al final no aprenden nada, otros cimientan en estas experiencias su verdaderos éxitos -que están más adelante en el futuro-.

Podría venir en plan negativo y tirarle las orejas por haberse metido en el tema sin haberlo probado a fondo (parte de su aprendizaje) pero, noto en timinafrica las "ganas" de hacer las cosas bien, la preocupación de aquellos que intuyen que en la atención al cliente está la clave de su éxito, la garra de aquellos que están decididos a que las cosas le salgan bien.

Ese es el espíritu !

Tengo mis dudas que, pagando una conexión de Internet el proyecto del cajero no termine a pérdida pero, lo invito a timinafrica que vea esto como su "escuela" y que, los gastos que haga sean parte de la "inversión" de su proyecto.

Si esperaba sacar ganancias en esta etapa, mucho me temo que no será así pero, TODO lo que aprenda sobre su "cajero" y la "gente" y las "instalaciones" y los "problemas" es puro know how que lo convierte en un EMPRESARIO (así, con mayúsculas) y que le permitirá, en el futuro, cosechar los frutos de su esfuerzo.

Insisto... si en una semanas tengo que decidirme por recomendar un "empresario" que "sepa" del negocio de los cajeros de bitcoin a algún inversor, va siendo que timinafrica está juntando todas las papeletas para ello.

Me gusta el espíritu. Me gusta las ganas que pone.

Mañana si hace falta, voy a criticarlo con una cimitarra en la mano y despellejándolo si tal fuera el caso. Hoy vengo a felicitarlo.

Al menos se ve buena voluntad por vuestra parte a la hora de tratar de solventar los problemas. Eso es un punto a favor. Y es importante que la gente disponga de un canal con una respuesta a corto plazo, no todo los posibles usuarios conocerán la existencia de este foro.

Hola,

Hoy he ido al cajero. He hecho una compra de 100 € a las 13:57 y aún no he recibido los BTC en mi monedero (han pasado varias horas, por lo que no considero que sea normal en absoluto)
Tengo el recibo del cajero y la dirección de mi monedero es correcta.

He llamado a un teléfono que he visto en el foro (617 85 38 25 Cely) y sale un contestador. No me devuelven la llamada.

Obviamente estoy decepcionado pues esperaba que la transacción se hiciese correctamente. La falta de atención al usuario no ayuda tampoco.

No cuesta nada poner un correo electrónico o un número de teléfono en el ticket o en la propia máquina.

Si los administradores del cajero leen este mensaje, ¿pueden ponerse en contacto conmigo?

Gracias.

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En primer lugar disculpa las molestias.
 
Hemos revisado la transacción (el cajero lo registra todo) y efectivamente estaba como pendiente. El caso es que actualmente está funcionando a través de la conexión a internet wifi del bar que es inestable, con cortes muy frecuentes. Eso hace que en ciertas ocasiones el wallet pierda la conexión a los pares y no re-conecte.

Esto me da una rabia que no veas porque el mismo día que instalamos el cajero vi el panorama con el wifi publico y al día siguiente solicitamos nuestro propio contrato de banda ancha con un IP publico estático y llevamos esperando ya dos semanas! 

En cualquier caso, una vez la transacción ha sido emitida, queda registrada y una vez que el wallet vuelve a estar sincronizado se emite. Hemos comprobado la transacción y vemos que ya está confirmada. Actualmente estamos trabajando en un fix para este problema ya que en algunos de los lugares donde pensamos implementar estos cajeros la conexión a internet es menos que estable.

Hoy mismo nos informaron  que los de telefónica por fin pusieron los cables (el cajero ira conectado por cable con el router en el interior para mas seguridad) a ver si terminan la instalación mañana y tenemos una cosa menos de lo cual preocuparnos.

Sobre lo que dices sobre poner el teléfono y correo en el mismo ticket, tomamos buena nota y lo están implementando esta misma noche ya que esto no cuesta nada como bien dices.

De todas formas, si que pusimos un cartel super grande justo al lado del cajero, en la pared, con instrucciones sobre el uso del cajero y el teléfono, correo electrónico y ofreciendo una camiseta de obsequio. Pero, se ve que, o bien se cayo el cartel o no lo viste con los nervios de que el cajero se tragara tus 100 €! 

Un saludo

Hola,

Hoy he ido al cajero. He hecho una compra de 100 € a las 13:57 y aún no he recibido los BTC en mi monedero (han pasado varias horas, por lo que no considero que sea normal en absoluto)
Tengo el recibo del cajero y la dirección de mi monedero es correcta.

He llamado a un teléfono que he visto en el foro (617 85 38 25 Cely) y sale un contestador. No me devuelven la llamada.

Obviamente estoy decepcionado pues esperaba que la transacción se hiciese correctamente. La falta de atención al usuario no ayuda tampoco.

No cuesta nada poner un correo electrónico o un número de teléfono en el ticket o en la propia máquina.

Si los administradores del cajero leen este mensaje, ¿pueden ponerse en contacto conmigo?

Gracias.

Si, es una tontería
He oído de algún plan de poner uno en Matosinhos, pero sinceramente me parece tontería no poner el primer en la capital...
Estás pensando expandir la cosa? Conozco muy bien Lisboa, te puedo dar sugestiones de locales donde creo que triunfaría

  ¿No hay ningún cajero en Portugal y fabrican las Lamassu allí? ¡Que ironia! Vale, pues tendremos que poner uno de los nuestros allí. 

¿Alguna sugerencia?

Seguramente que si!
Yo divulgaré también entre amigos y iré cuando pueda!

Una sugestión - se que no hay aún ningún cajero en Portugal, lo que hace que el vuestro sea el más cercano. Quizás sería una idea publicitario también en el subforo Portugues

Pues, te dire:  El cajero lleva ya dos semanas, la primera semana no hubo un solo movimiento. Normal, la gente que entraban en el Bar no sabían lo que era y los que podrían tener alguna idea, vosotros, no sabias de su existencia  .

el 27 de Mayo pusimos un mensaje en este foro y entonces sí que algunos han ido a verlo y a hacer alguna transacción. Me temo que no han sido muchos aun pero pienso que esto hay que darle por los menos 3 meses para tener una idea ya que todos estamos en territorio inexplorado en este tema de los cajeros y yo personalmente nunca he creído algunas de las cifras que se han publicado sobre el rendimiento de estos chismes. Solo el tiempo dirá.

Gracias por el animo y espero que tu pronostico para este verano sea cierto. 

que ganas de ir a verlo!
como está iendo, teneis mucha gente utilizandolo?
y que bien que se puede vender bitcoin también, seguramente tendréis mucho público ahora en verano cuando venga la próxima borbuja

Ayer estuve por allí otra vez, con la famosa Cely . En efecto, cuando el papelito sale es mucho más fácil . Hicimos otra compra (ahora sí pudiendo escanear el QR a partir de mi móvil) y luego probamos una venta, que no te facilita el efectivo inmediatamente sino un ticket mientras la transacción relevante se confirma. Luego hay otra opción para, pasado un ratito, convertir ese ticket en efectivo. En el proceso de venta se usa un PIN temporal para que el ticket solo lo pueda cobrar su legítimo propietario.

Confirmo que de momento el procedimiento es anónimo, lo cual es un detalle interesante . Se cobra un 5 o 6% sobre el precio de mercado (dependiendo de la operación) más el IVA sobre este margen.

Ahh, eso fue lo que pasó! Es que no hizo ningún ruido ni nada . Vivo en Alcalá y mañana estaré por la zona otra vez, de hecho he quedado con el dueño a las 5 (lo hice antes de leer tu mensaje). No me es problema acercarme.



A lo mejor la impre solo falla una de cada X veces . El tema del teléfono sí que es importante, porque uno se queda impotente estando allí sin tener a quién recurrir.



Bueno, ahora se hace tarde y el móvil este es lento para cargar (ya tiene 4 años el pobre…). Llamaré mañana por la mañana y de todas formas luego a las 5 me acerco para hacer otra pruebecita .

Gracias por la rápida respuesta!

¡Que desastre! ¡Nuestro segundo cliente y pasa esto! Si no quieres darte el paseo hasta allí porque te gusta Alcala , te enviamos los BTC ahora mismo! De hecho la transacción se efectuó pero se atascó la impresora. Esto es lo peor que podia haber pasado para promocionar el cajero. Lo hemos probado no se cuantas veces y siempre ha ido pero mira. Lo del numero de teléfono ha sido una gran error también.
No cabe duda que estamos muy metidos en la curva de aprendizaje.
Mañana por la maña habra un cartel encima de la maquina con instrucciones precisas y un teléfono en caso de problemas.

Por favor llama al 617 85 38 25 y pregunta por Cely para que te mande los coins ahora mismo.

Sentimos mucho este percance.

Aunque no es de los nuestros, llamo a los fabricantes a vr que me dicen dserrano5 que además creo que andan por allí a ver si saco algo en claro...

El cajero de Barcelona lo quitaron para ponerlo en diferentes partes del país, imagino que para probar su aceptación en diferentes sitios antes de poner más. Durante el tiempo que estuvo en Barcelona movió unos 20.000 euros. Hace unos días les pregunté sobre el tema, pero aún estoy esperando la respuesta.

Cajeros operativos de momento creo que sólo este de Madrid. Los cajeros lamassu ya están llegando a quien lo pidió en Madrid/Barcelona, pero no estoy seguro de que los hayan instalado, en Barcelona creo que sí hay alguno.

He ido hoy. Uno le mete el dinero (mínimo 10€ en incrementos de 10€) y se le ofrece la posibilidad de escanear un QR (para que las coins vayan a esa dirección) o de obtener un paper wallet. Así que saqué mi Mycelium y le puse el QR delante pero no lo acababa de reconocer, lo puse cerca y lejos con los distintos niveles de brillo que ofrece Mycelium, y na. Así que le di a sacar paper wallet, me aparecieron unos datos de confirmación, le dí a Siguiente y, oh, vuelta a la pantalla de inicio .

Pero eso no es lo peor, lo peor es que los camareros no tenían ni un número al que llamar, o eso dijeron. Así que aquí estoy en casa sin 20€ y sin coins. Mañana me acerco otra vez, a ver si durante la tarde consiguen hablar con alguien. O quizá el simple hecho de postear aquí sirve para algo .

Gracias por la respuesta timinafrica !

La movida de los cajeros y el bitcoin va a ser un tema complicado a nivel legal así que aprovechen para sacarle el jugo antes que aparezca el Estado.

Si quiero "comprar y vender bienes", no necesito ninguna autorización (más que las comerciales normales)... el problema como ya hemos visto es que si ponemos a bitcoin como "bien" nos toca pagar IVA (en la compra y la venta) igual que con cualquier otro producto.

La ventaja de eso es que no hay que pedirle leyes ni permisos a nadie. Pongo un cajero, vendo bitcoins (más IVA), le pago el IVA al Estado, trato de comprar bitcoins "con IVA" para poder hacer la compensación entre iva venta e iva compra y que me resulte neutro fiscalmente, etc.

Es obvio que, esto no se ajusta mucho a la naturaleza del bitcoin que, no pasa por aduanas y se mueve más como "dinero" que como "bienes".

Por otro lado, si pretendemos moverlo "como dinero" e instalar "cajeros" a nuestro aire, caemos de cabeza en la LEY DE ENTIDADES FINANCIERAS y, para operarlos, tendríamos que tener una licencia para ello.

Resolver este "intríngulis" como sabemos depende de conseguir una LEY que le otorgue al bitcoin, quizás no el status de DIVISA pero si al menos de DINERO y, en ese caso, podríamos evitarnos la discusión del iva aunque, tengo que confesar, en este caso los Bancos reclamarían su competencia y, no me queda muy en claro si hay un modo de hacerle "bypass" a eso.

Lo ideal entonces sería tener una LEY que le dé al bitcoin algún tipo de naturaleza DINERARIA y, a la par, creara un "hueco" entre las entidades financieras para poder crear "agentes financieros" de bitcoin, que no fueran Bancos o, que lo fueran pero con requisitos atenuados.

Es de tal complejidad y alcance este cambio que, dudo mucho que se consiga -al menos en el corto plazo- así que, en el negocio de los cajeros veo dos posibilidades (sin la ley, en el marco legal actual me refiero):

1) Silbar bajito, no hacer ruido, no hacer olas, mover los cajeros en sitios "amigables" (bares de bitcoineros o similar) e ir tirando mientras nadie diga nada.

2) Vincular los cajeros a un agente de pagos (BitPay por caso) y, hacer una cosa rara en la cuál, el cajero es una especie de "pasarela" con BitPay.
Esta segunda situación no cambia el problema pero lo DISFRAZA tan bien que puede confundir a las autoridades durante algún tiempo. 

Este segundo punto habría que estudiarlo un poco pero, es donde más posibilidades de encontrar "huecos legales" veo.

Dejo una pregunta por si alguien está en el tema:

- Cuál es el tratamiento fiscal para compra-venta de bienes usados entre particulares ?

Digamos... cuando vendo mi guitarra usada a través de segundamano ?, o un juego de PSP usado ?

Qué pasa con las tiendas que venden objetos de segunda mano ?, les tienen que cargar IVA ?

Cuidado!, no hablo de la "realidad" (entre particulares y por objetos usados no nos cobramos IVA ni el Estado se encarga de controlarnos a ese nivel), hablo del encuadre LEGAL (toca o no toca pagarlo según la ley en esos casos ?)