Topic: nuovo e con voglia di fare (Read 2794 times)

C'è chi mina senza sapere e chi mina informandosi.
E ci sono le vie di mezzo.
Come per tutto nella vita, no?
Molta gente approccia il mining allo stesso modo dell'informatica in generale.
Tu sai di preciso cosa sta facendo il processore del tuo pc mentre stai leggendo questo messaggio?
Ci sono vari livelli di conoscenza ma le 4 domande che hai fatto sono la base:
Queste credo le sappiano tutti

Segui il consiglio di braytz, è tutto open.

A queste domande è relativamente facile dare una risposta: il protocollo Bitcoin è documentato in dettaglio. Basta quindi cercare.

Comunque, citando da Wikipedia (in realtà citando me stesso, dato che quella frase l'ho aggiunta io  ):
Questa è l'estrema sintesi. Per approfondimenti, Google potrebbe essere un buon punto di partenza.

Ciao!

Su wikipedia credo c'è tutto ciò che vuoi sapere sui bitcoin

Chiedo perdono se la mia domanda sarà cosi stupida: "ma qualcuno sa che gioco fa la sua attrezzatura quando mina bitocoin? Oppure è come un automobilista che guida senza sapere dove sta andando?"

Cosa sto minando? Per chi? E perchè mi dovrebbero pagare per farlo? Di coseguenza chiedo anche: chi paga quello che mi sta pagando?

Chi mina sa queste cose? O lo fa e basta?

Alessandro

No dai, qualche piccolo senso ancora ce l'ha.
E' che si sono ristretti i parametri di realtà in cui può esistere.
Resta la regola fondamentale, prenderlo come un gioco (non d'azzardo).
Poi magari ti va bene e fra qualche anno ti ritrovi un dieci mila euro in più.

Eh già! Che fregatura! Però questo mondo rimane affascinante. Notte

Se mio nonno aveva le ruote,era un tram 

Adoro questo modo di pensare che esclude i ragionamenti fuori logica! Però che peccato, il mining praticamente non ha (più) alcun senso. Se l'avessimo saputo qualche anno fa (io l'ho scoperto da una settimana) forse ci saremmo potuti permettere di andare a ristorante tutti i giorni! Altro che pagare una pizza con 10000 bitcoin!

Non penso che nessuno sano di mente si metterebbe a minare bitcoin oggi sperando nel picco dei 266$ con un avalon 2 pagato 80 BTC.
Se una persona è davvero convinta che i bitcoin raggiungeranno di nuovo valori epocali (anche oltre i 266$) l'unica azione saggia sarebbe investire i 7000 euro dell'avalon comprando direttamente bitcoin.

Qualsiasi altra azione manca di ogni fondamento logico
Al di la della lotteria di braytz (altra variabile da tenere in considerazione) spendere 80 bitcoin in una macchina che non ripagherà mai il suo costo non ha senso.
Se ti va bene, dopo un anno ti ritrovi 60 BTC, sempre 20 in meno di quanti ne avevi all'inizio.
Indipendentemente dal fatto che hanno raggiunto i 266$ o i 1000$.
E se i bitcoin avranno raggiunto i 1000 euro l'uno... avrai buttato nella spazzatura 20mila euro
E' come la questione di cointerra. Se non raggiungi e superi il ROI... l'hardware non ha senso di esistere.

Però ognuno può pensarla a suo modo

Uno puó fare i calcoli mettendo anche 500$ al BTC, ma starà sempre al mercato determinare se si ha ragione o torto....è come la lotteria, chi indovina l'andamento vince

se ti metti a minare e credi nei BTC vuol dire che credi anche che il prezzo salga. ti ricordo che i BTC hanno raggiunto i 266$ come picco quindi prova a rifarti conti con quel valore.

+1 !

http://youtu.be/o1tj2zJ2Wvg

lo pensavo anche io, poi sono passato su questo forum....sigh

il mining in sha-256 è un terno al lotto ed è una guerra per ottenere un ASIC funzionante tra le mani a un prezzo onesto (chi li ha ovviamente non te li vende , a meno che la macchina ha un margine di profitto talmente minimo che conviene venderla).

lo scrypt attualmente è il modo più "sicuro" per iniziare a guadagnare qualcosa...elettricità permettendo.

devi minare la moneta più profittevole del momento,vendere il ricavato della sessione di mining e passare subito alla prossima moneta più remunerativa.ci sono le pool che lo fanno automaticamente, ma lì il problema stà nel fatto che devi lottare contro l'hash power della farm che ti creano blocchi talmente velocemente sulle monete "Veloci" che non hai il tempo di produrre shares valide che già stanno 10 blocchi avanti.quindi devi andare su pool più "tranquille",ma devi essere pronto a trasferirti altrove non appena devi cambiare moneta.

chi pensa di fare soldi perchè "tanto lavora il pc mentre io stò al mare" , ha fatto male i suoi conti  

Si si ho letto della soap opera e del povero FaSan,

quotando la tua frase: "Se lo accendi il mese dopo il guadagno netto in un anno sarà 152 dollari" mi sa che conviene tornare a quando modificavo goldbox e lettori della xbox. Ho detto che non sono interessato ai soldi certo, però li qualche spicciolo era assicurato (oltre al divertimento). Invece il mining sembra una faticata enorme e senza frutti (anzi con la perenne ansia di arrivare almeno a sanare i debiti).

Continuerò ad informarmi meglio, in ogni caso grazie per l'aver chiarito molti dei miei dubbi.

E' proprio un mondo strano
Io credo che la maggior parte degli acquisti vengano fatti "senza valutare bene".
Insomma, sbagliando i conti.

Fai tu che c'è gente che ha preordinato la nuova scheda di BLF (al momento solo un rendering fatto a pc) nonostante tutti i problemi dell'anno passato.

C'è molto poco di razionale in questi ambienti
Meno di un mese fa, sul forum italiano c'è stato un preorder tutto "nostrano"... che si è rivelato un enorme truffa (foto falsificate ecc).
Fortunatamente uno dei soci era onesto e ha rimborsato.
L'altro socio è sparito.

Altcurrency sha-256 che ha senso minare non ne vedo molte.
Devi anche guardare la capitalizzazione di mercato.
http://coinmarketcap.com/

Insomma hai di che divertirti


Esatto, quel sito non tiene conto della difficoltà che ha aumenti pazzeschi (proprio grazie all'arrivo degli asic).
Per una stima (STIMA!) di come andranno le cose devi guardare qui
http://mining.thegenesisblock.com/
Selezionando l'hardware e il mese in cui lo ricevi, ti viene creato un prospetto per il successivo anno, valutando un aumento probabilistico della difficoltà.

Un KnC jupiter accesso oggi, in un anno da un profitto netto stimato di 17mila dollari.
Purtroppo però la consegna stimata sarà a settembre/ottobre.
Se lo accendi a settembre il guadagno netto in un anno sarà 6000 dollari
Se lo accendi il mese dopo il guadagno netto in un anno sarà 152 dollari

Non ho capito come sei arrivato alla cifra netta, sicuramente sbaglio qualcosa io:
allora vado sul sito bitcoinx inserisco hash rate e consumo, ipotizzo 0.25usd spesi per ogni kilowatt e già dopo 3 mesi il sito dice che guadagno un bel gruzzolo. Questo sito non tiene conto della difficoltà che aumenta oppure sbaglio ?

Che strano mondo!
Forse chi compra un avalon di seconda mano (iperpagandolo) lo fa per minare roba che ha lo stesso algoritmo di bitmoin ma non il bitcoin, sperando che i gettoni minati prendano un valore inestimabile.

Altrimenti non so che senso avrebbe partecipare a quell'asta (ci sono già 4 offerte)

E cosa te ne faresti?
80 BTC sono quasi 7000 euro.
Alla fine del primo anno saresti in perdita di circa 4000.
Anche ad averlo in mano oggi, non recupereresti mai l'investimento.

http://www.ebay.it/itm/Avalon-ASIC-bitcoin-miner-batch-2-65GH-/251325327618?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a84282902
Se riuscissi a trovarlo a 3000 euro (pura fantasia, l'asta è agli inizi) in un anno di lavoro faresti un guadagno netto di 300euro.
Guadagnare 300 euro e trovarsi un pezzo di metallo che non ci fai nulla per me ha poco senso

beh non proprio vero. Puoi sempre iperpagare un asic di seconda mano. Credo che ora un avalon B2 lo potresti trovare attorno agli 80 btc forse meno. Ma almeno lo avresti subito.

Aspé la questione di cointerra è diversa da BLF.
Cointerra non ha avuto nessun ritardo!
BLF ha avuto ritardi di più di un anno, ha mentito e fregato persone...
Cointerra invece sembra siano semplicemente un gruppo di incapaci :\

Dicembre è la LORO data di consegna SENZA ritardi.
In pratica hanno creato un hardware... sbagliato. Per prezzo e caratteristiche.
E' come se avessero annunciato
"ehi ragazzi, notiziona, a dicembre 2013 rilasciamo windows... 3.1 !! alla modica cifra di 15mila dollari!"

Non ci stanno proprio con la testa. E non so quale situazione sia peggio se loro o BLF.
Per quanto la situazione possa sembrare irreale, qui è un farwest.
Gli imprenditori in campo spesso sono solo gente che non sa bene cosa sta facendo e finisce per fare casini.

Ti chiedevi perché le aziende vendano "macchine" per fare soldi.
Il motivo è cointerra. La macchina non produrrà soldi ma loro ne avranno messi da parte parecchi con i preordini.

Incredibile, spero non ci siano persone che prendano questi maledetti preordini. Ero convinto che i ritardi li avesse solo la bfl

Tra l'altro, alexiei c'è un concetto assolutamente importante che devi fare tuo.
Al momento non si può comprare nulla. Quello che si può fare è un preordine.
Preordine significa che il prodotto ancora non esiste se non come prototipo (quando va bene).
Tu gli dai i soldi e forse tra alcuni mesi ti arriverà qualcosa.
Forse.

E.g. cointerra.
Questo è il post di annuncio del 2ths di cointerra
http://www.cointerra.com/cointerra-unveils-2ths-asic-bitcoin-miner/
e spero vivamente di stare sbagliando qualcosa!

La consegna è stimata per dicembre 2013.
http://mining.thegenesisblock.com/
mettendo qua tutti i dati... non rientri nemmeno del costo dell'hardware.
Alla fine del primo anno sei in perdita di circa 4mila dollari.
Non ti dico se ritardano la consegna di un solo mese cosa succede...

Sfortunatamente pare che coninterra abbia effettivamente fatto una cazzata.
Con quel prezzo e la consegna a dicembre il prodotto sarà sempre in perdita.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2966219

[Nel caso non si fosse capito non fare MAI preordini. MAI!]

Grazie a tutti per le risposte! Siete molto gentili !

quella farm resterà nelle nostre menti per mooolto tempo.

Anfatti, c'è tutto un mondo su questi dicorsi.
Tasto cerca e vedrai come la gente si diverte


Esatto
autoquote:
Con i 1500 euro di un pc apposito puoi comprare direttamente bitcoin/litecoin e fare trading (se ti piace e lo sai fare).

Il mining ha senso solo in particolari condizioni.
Il mio caso:
Energia gratis (eolico+fotovoltaico)
Dovevo comprare un pc nuovo. Quindi ho preso una buona MB, un buon processore (che si usura poco con il mining) una buona ram e buon alimentatore.

La spesa "aggiuntiva" nel mio caso sono state solamente le 3 GPU.
Nel progetto del pc nuovo probabilmente ne avrei comprata solo una e, probabilmente, meno performante e più economica di una 7950.

Il pc mina allegramente e quando avrà terminato il suo compito avrò due scenari:
le GPU sono ancora in buono stato, le rivendo su ebay a metà prezzo, conservandone una (forse anche due volendo fare video editing).
le GPU sono guaste, le rimando ad amazon in garanzia e mi faccio restituire l'intero importo.

L'hardware avanzato diventerà il mio home pc e tra un anno sarà ancora una discreta bestiola per quel che devo farci.
Alla fine il mio obiettivo è ripagare il pc comprato per uso personale
Rinunciando ad usarlo per sei mesi/un anno (anche meno se MtGox si decide).
Con queste valutazioni, l'entrata nel mondo del mining aveva per me senso.

Detto ciò, molti consigliano, se hai energia gratis di metterti a minare il prima possibile.
Io ti consiglio, se hai energia gratis, di contattare jimmy3dita, c'è un progetto italiano di grupbuy che cerca elettricità

[jimmy ma quanta pubblicità ti sto facendo? e non ho nemmeno acchiappato una quota!]

EDIT:
poi magari vivi in cina e le "particolari" condizioni ti consentono di fare questo:
https://bitcointalksearch.org/topic/--7216
Ma qui sconfiniamo in una puntata di "ai confini della realtà".

Mi sembra che tu ti stia ponendo le giuste domande, e che ti stia dando le giuste risposte  

(mai fatto mining in vita mia, proprio per queste ragioni: quando scoprii i Bitcoin ormai era troppo tardi)

Scusate dopo queste domande vi lascerò in pace:

"Non trovate strano che una ditta vi venda una macchina per fare più soldi di quanto voi la paghiate? Ma allora perché non se la tengono loro e ci fanno LORO i soldi? Non sto parlando di quei ritardatari di BFL ma del bestione da 2th/s della cointerra".

Un' altro paradosso che ho trovato in tutta questa faccenda è:

"Poniamo che io spenda 1500 euro per farmi un pc minatore per litecoin e che dopo 12 mesi io ripaghi il costo della ferraglia (cioè avrò un numero di litecoin nel mio portafoglio pari al valore speso inizialmente per la ferraglia). Ma a questo punto non avrei fatto prima a comprare 1500 di litecoin al mese 0 ? Tanto arriverei alla stessa conclusione, tranne per il fatto che continuerei a minare qualcosina, ma calcolando la difficoltà aumentata, non varrebbe più la pena continuare a minare, in più mi ritroverei con un pc inutilizzato".

Abbiate pazienza, non so nulla di economia, ho vent'anni, e si capisce dalle domande che faccio

Per il momento che ne direste di comprare il mitico cointerra da 2TH/S !! ?? con quello si dovrebbe andare sul sicuro dato che in un mese frutterebbe più del doppio rispetto a quanto pagato.

peccato che costi più della mia auto...

Però se organizzaste un gruppo di acquisto io parteciperei volentieri, anche solo per il gusto di dire: "cacchio possiediamo un pc che fa invidia alla NASA"

Torniamo alla vita vera che è meglio va...

Grazie ancora per gli aiuti

Nel dubbio puoi convertire quotidianamente i tuoi litecoin con bitcoin (con un guadagno del 200%) ma... acciderbolina la stessa instabilità la avresti anche con i bitcoin
C'è chi dice che andranno a mille euro, chi sostiene che torneranno sui 20... misteri!

C'era un tizio, tristemente famoso, che qualche anno fa comprò un paio di pizze con qualcosa tipo 10,000 bitcoin (no non è un errore di battitura).
https://bitcointalksearch.org/topic/pizza-for-bitcoins-137
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1195

Leggenda metropolitana o meno ai tempi 10,000 bitcoin valevano 48 dollari circa.
Fatti un po' i conti di quanto varrebbero ora se quel tizio li avesse tenuti ;P

C'è da dire che la corsa all'oro è finita, quindi minare sperando in un rialzo simile sarebbe da folli.
Hai detto bene all'inizio.
Il mining per i piccoli privati è più una questione di divertimento.

Grazie per la risposta, non ci avevo capito niente.
L'unico rischio quindi è che se il valore dei litecoin dovesse diminuire per un lungo periodo di tempo tutto ciò che avrei raccolto in un anno non varrebbe più nulla.

Tre schede 7950 ciucciano 850w.


I minatori in genere minano fin tanto che i guadagni coprono il costo della corrente (alcuni continuano anche dopo).
Il motivo è semplice (oltre alle varie ideologie) accumulare coin nell'attesa di un rialzo del prezzo.
Anni fa i bitcoin valevano pochi centesimi l'uno effigurati se rientravi nell'investimento dell'hardware
Fin tanto che sei in attivo, anche se rientri dell'investimento hardware dopo un anno è tutto di guadagnato.

Se invece vuoi fare soldi speculando... il mining non è il caso.
Con i 1500 euro di un pc apposito puoi comprare direttamente bitcoin/litecoin e fare trading (se ti piace e lo sai fare).

Effettivamente non ero abituato a considerare un pc come un affare da 1000W . Il mio portatile ne consuma un decimo...

Però ad essere sinceri, un pc assemblato con 3 ati come nel tutorial sviluppa intorno ai 1850 kH/s. dando questo valore in pasto ad un "litecoin profit calculator" esce fuori:
1 hour   0.07708618 LTC   0.00165504 BTC   0.18 USD
24 hours   1.85006829 LTC   0.03972097 BTC   4.34 USD
7 days   12.95047802 LTC   0.27804676 BTC   30.39 USD
30 days   55.50204865 LTC   1.19162898 BTC   130.24 USD

Ma così nemmeno in un anno ripago il costo del pc, ma allora perchè una persona dovrebbe minare litecoin?
Due sono le cose:
1)Come al solito non ci ho capito niente io
2)oppure chi mina litecoin non ha problemi economici e può permettersi anche 40 gpu in serie

sinceramente mi farei molto bene i conti fossi in te... qua parliamo di pc di 1000W circa di consumo e almeno che non hai un'isola di impianti fotovoltaici non è proprio un "non problema"

Bene, ti ringrazio ancora!
Speriamo che questo karma esista davvero!
ps: non appena avrò qualche dubbio spero di poter continuare a scrivere qui! data la vostra disponibilità!

Figurati. Quando ho iniziato molte persone hanno fatto lo stesso con me.
Sto solo rendendo la cortesia ricevuta
Fa bene al karma!

Grazie per avermi dato qualcosa da studiare che non sia dell'università!

Acchiappa questo:
http://www.cryptobadger.com/build-your-own-litecoin-mining-rig/
questo:
http://litecoin.info/Mining_Hardware_Comparison
eqquesto:
http://litecoin.info/Mining_Pool_Comparison

Buona lettura

Wao quanta competizione! Mi dareste un consiglio su una buona gpu da comprare? Quale hash rate potrebbe garantire?

Nope. Il bello dello scrypt è il fatto che è stato pensato per essere "FPGA e ASIC resistente".
Per ora può essere minato solo con GPU, livellando di molto il gioco. Almeno per il prossimo anno.
Stai certo che prima o poi troveranno il modo di fare un fpga scrypt, qualcuno già ci lavora ma non c'è niente di concreto ancora.

Vi ringrazio per avermi risposto!

Non sapevo ci fosse un lavoro complicato dietro l'assembleggio degli asic, la corrente non è un problema troppo grande per me dato che abbiamo installato sia pannelli solari che fotovoltaici.

Quindi la soluzione migliore consiste nelle GPU e nello scrypt, non esistono apparecchiature specifiche per minare scrypt a parte un buon pc con ottime GPU al momento? Quei fermacarte in pre-ordine da BFL non vanno bene per minare scypt, vero?
Scusate le domande banali, abbiate pazienza

magari avessimo tra le mani i progetti degli ASIC ...non si tratta solo di saldare qualche chip, ma c'è tutto un lavoro di programmazione e ingegnerizzazione dietro.

se vuoi inserirti nel minig subito devi assemblarti un pc con un paio di GPU potenti e minare scrypt.

il tutto facendo attenzione a quanto spendi di corrente.

Uell - come dicono gli inglesi.
Leggendo al volo il link, bitburner richiede che sia tu a fornire loro i chip.
Loro si occupano solamente del pcb e dell'assemblaggio.


Qualche tempo fa giravano molti ordini/preordini di avalon chip, chi se li è accaparrati può inviare i chip a quella azienda che con 98 euro li monta sulla scheda da loro creata.
Da come parlano nel topic molti fornitori devono tuttavia ancora spedire i chip, quindi non credo che tu abbia modo di accodarti. Non a breve almeno. Cerca tra i groutbuy (l'inglese è mandatorio però)

Attualmente sui bitcoin c'è poco o nulla da costruire.
Con l'entrata deglii ASIC il livello di competizione si è alzato molto e ugualmente il livello tecnico dell'hardware.
Tra l'altro con i ritardi e i vari intoppi... ora come ora a parte gli USB erupters non c'è nulla che tu possa comprare e avere a casa tua nel giro di qualche giorno/settimana.

Se proprio lo fai per divertimento, dedicati alle monete scrypt.
E poi al massimo cambia in bitcoin. Litecoin oggi aveva un profitto del 290% rispetto a bitcoin.
http://dustcoin.com/mining

Dimenticavo:
Non mi pare che con gli USB si possa oramai rientrare dell'investimento.
Controlla qua http://mining.thegenesisblock.com/
Non comprare MAI da BLF.
Se acquisti bitcoin/litecoin fallo sempre con utenti del forum verificati e sempre tramite escrow.

Salve a tutti,
prima di tutto complimenti per il forum, è qualche giorno che mi sono affacciato al mondo di bitcoin e di conseguenza ho una gran confusione in testa, vi chiedo di dedicarmi qualche minuto se potete.

Sono un appassionato di elettronica e vorrei costruire un "accrocchio" per minare qualcosina, non mi interessa pensare al guadagno, mi basta divertirmi un po e ripagarci il costo del materiale comprato.

Cosi ho visto che si vendono usb erupeter a 50 euro l'una su ebay, pre-ordini folli su BFL e infine ho trovato questo post https://bitcointalksearch.org/topic/work-in-progess-burnins-avalon-chip-to-mining-board-service-179769

dato che io e l'inglese siamo due rette parallele vi chiedo:
"in questo post si vendono:

BitBurner 10 Chip Complete: 98 eur
BitBurner 20 Chip Complete: 105 eur
BitBurner 10 Chip without cooler: 90 eur
BitBurner 20 Chip without cooler: 96 eur
Price + shipping and VAT.

oppure si assemblano e basta i chip al prezzo indicato?"

Di cosa ho bisogno per costruire un hardware per minare che però sia un po' più potente degli usb block erupters?

Ad esempio se volessi partire da questo prodotto: "BitBurner 10 Chip Complete: 98 eur" avrei bisogno anche di un Raspberry e di un Dlink Powered Hub....e poi? sareste cosi gentili da chiarire questi miei dubbi?

Se c'è da saldare non potrei che esserne felice, ho anche una stazione saldante stabilizzata, quindi non fatevi problemi a mandarmi guide un po macchinose (ho già dato un'occhiata a quella di http://learn.adafruit.com) ma li si parla di usb block erupters, io vorrei fare qualcosa di più performante.

Ripeto, è solo da qualche giorno che ho letto del bitcoin e del mining e purtroppo ho trovato forum molto specializzati dove io non capisco nulla per il momento.

Fra l'altro ho provato a minare con il mio hardware (scheda nvidia gt540M ) ma i risultati sono stati penosi (17 mb/s) oltre al fatto che stava per prendere fuoco, tale il calore che emanava.

Insomma, sono il classico alle prime armi, ringrazio tanto chi volesse rispondermi.
Grazie ancora
Alessandro.