Topic: o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC? (Read 643 times)

A evoculação da tecnologia e modernização de muitos empregos, certamente deve mudar isso.... não consigo ver pessoas com mais de 45 ocupando bons empregos na área de tecnologia.

Talvéz seja preconceito meu, mas eu penso: Será que o raciocío de uma pessoa consegue acompanhar?

Esse é meu objetivo, até os 40 ou no máximo 45 já estar "aposentado".
Me encaixo nessa parte que você citou de projetos pessoais que eu gostaria de fazer ao invés de trabalhar de segunda a sexta das 8 às 18h
As criptos são parte fundamentais nessa minha jornada

Uma coisa curiosa, é que praticamente todas as pessoas com quem eu falo sobre, são totalmente contra, não apoiam a ideia ou duvidam que posso conseguir

Uma coisa curiosa, é que praticamente todas as pessoas com quem eu falo sobre, são totalmente contra, não apoiam a ideia ou duvidam que posso conseguir

Parar de trabalhar jovem é algo totalmente viável. O movimento FIRE (financial independent retire early) que bombou na minha geração ja fez vários aposentados de 35-45 anos.

Mas quando a pessoa encerra sua carreira nessa idade, não necessariamente eeela para de trabalhar. Pode voltar pra universidade e fazer mestrado/doc, trabalhar com projetos pessoais que podem ou não ter remuneração,  etc...

Certamente o tempo livre vira ao mesmo tempo um benefício e um problema. Fazer coisas interessantes para ocupar o tempo é sempre importante,  em qualquer idade. Mas muitas vezes o trabalho é extremamente desinteressante...

Eu gostaria de não ter que trabalhar para fazer mais coisas que eu gosto e não tenho o tempo suficiente, como ler, jogar mais games, aprender novos idiomas, mangás/animes, séries, filmes, cultivar alimentos etc
Se eu conseguir, quero fazer tudo isso e eu diria que meu "trabalho" seria com cryptos, administrar os investimentos, participar de alguns projetos etc, talvez iniciar um canal no Youtube

O interessante disso tudo é que sem a pressão de trabalhar no horário, por causa do dinheiro, as chances de você fazer algo bom aumentam bastante, já que você fará por vontade própria

O interessante disso tudo é que sem a pressão de trabalhar no horário, por causa do dinheiro, as chances de você fazer algo bom aumentam bastante, já que você fará por vontade própria

...
Muitos falam que parar de trabalhar é primeira coisa que iriam fazer se ganharem na loteria. Porém, oque é que um sujeito desses vai fazer da vida?
Até o @TryNinja que não sabe mais onde guardar os seus Btcoins, apesar de viver viajando, ainda tem os seus bicos e uns softwares aqui no bitcointalk
É preciso manter a mente ocupada, não com um emprego que te estresse, mas com algo que tu goste de fazer e que ocupe a sua mente....
...

Atualmente, apesar do aumento de custo de vida. Se a pessoa não tiver empréstimo ou créditos, €1k/mês é mais do que suficiente para um casal. Isto para o meu estilo de vida, claro.

Começava por pagar o empréstimo da casa. Isso fazia-me recuperar 600€ do orçamento familiar.

Depois, procurava montar o meu próprio negocio de desenvolvimento de sites. Eu não queria deixar de trabalhar, mas sim ter o meu próprio negocio e gerir o meu tempo a minha maneira.

não é verdade joker, tem gente com simplesmente eth ou btc demais
mais do que saberão fazer com isso, e parte disso investem em artistas com obras de diversos preços
o beeple e o Pak estão aí pra provar isso

então seu custo de vida em portugal é cerca de 34k eur por ano?

onde você investiria esses 5 btc joker?

E que projeto seria esse?

Então comecei a fazer um exercício: e seu eu agora recebe-se 500k€? E fazendo umas contas rápidas, sem calcular inflações ou possível rendimento de juros, percebi que se mantiver o mesmo estilo de vida, com casa paga e sem outras dividas, conseguiria estar uns 15 anos sem precisar de trabalhar.

E nesse sentido, olhando para a minha situação atual, com 5BTC seriam suficiente para mudar a minha vida. Esse valor iria permitir reorganizar toda a minha vida, e desenvolver projeto que me iria permitir manter um rendimento constante, mas de um modo mais independente.

Sim, mas isso é no fundo um ativo digital que funciona como uma bolsa de valores. As pessoas não compra por ser um punk ou um ape, mas sim porque tentaram a sua sorte nesse negocio.

Já no caso das obras de arte, as pessoas compram por causa do artista, ou da obra em si. Não numa perspectiva de tentar a sua sorte com esse negocio.

<...>

Sim sim, você está certo.
Eu mesmo tenho a intenção de chegar um dia, ou em algum valor e falar: Agora tá bom, vou aproveitar!
O problema é saber ou definir qual é esse valor.

E essa questão vem justamente de encontro à pergunta do OP, mas eu queria agora revidar com outra:

Quanto BTC você precisaria para mudar de vida?

Certamente, tem pessoas com um padrão de vida que certamente não precisam de 10 mil BTC para mudar de vida.
Outros, talvéz, iriam torrar esse valor muito antes de ir pra cova

A real é que... algumas pessoas sequer sabem calcular quanto é "muito dinheiro" para mudarem de vida de maneira consciente. Geralmente pessoas que estão acostumadas à receberem um "salário padrão" por um dia exaustivo de trabalho, e assim vão levando a vida.... então se tu der 10 anos de salário na mão dele, não saberá o que fazer.

Enfim, são perguntas para se refletir. Só queria concluir dizendo que antes de falarmos de um valor específico, há muitas outras perguntas que deveriam ser pensadas com inteligência e respondidas primeiro

Muito interessante esta observação.

Lembro-me de uma vez ter ido almoçar a uma grande rede de restaurantes, e no final do almoço e ao olhar para o talão, observei a informação do capital social: 500.000€. Então comecei a fazer um exercício: e seu eu agora recebe-se 500k€? E fazendo umas contas rápidas, sem calcular inflações ou possível rendimento de juros, percebi que se mantiver o mesmo estilo de vida, com casa paga e sem outras dividas, conseguiria estar uns 15 anos sem precisar de trabalhar.

Claro, que foi uns cálculos básicos, mas provam que é importante pensar-se quando realmente se precisa para a nossa vida e o que queremos fazer dela.

E nesse sentido, olhando para a minha situação atual, com 5BTC seriam suficiente para mudar a minha vida. Esse valor iria permitir reorganizar toda a minha vida, e desenvolver projeto que me iria permitir manter um rendimento constante, mas de um modo mais independente.

Sim sim, você está certo.
Eu mesmo tenho a intenção de chegar um dia, ou em algum valor e falar: Agora tá bom, vou aproveitar!
O problema é saber ou definir qual é esse valor.

E essa questão vem justamente de encontro à pergunta do OP, mas eu queria agora revidar com outra:

Quanto BTC você precisaria para mudar de vida?

Certamente, tem pessoas com um padrão de vida que certamente não precisam de 10 mil BTC para mudar de vida.
Outros, talvéz, iriam torrar esse valor muito antes de ir pra cova

A real é que... algumas pessoas sequer sabem calcular quanto é "muito dinheiro" para mudarem de vida de maneira consciente. Geralmente pessoas que estão acostumadas à receberem um "salário padrão" por um dia exaustivo de trabalho, e assim vão levando a vida.... então se tu der 10 anos de salário na mão dele, não saberá o que fazer.

Enfim, são perguntas para se refletir. Só queria concluir dizendo que antes de falarmos de um valor específico, há muitas outras perguntas que deveriam ser pensadas com inteligência e respondidas primeiro

será? Acho que uma hora é válido e importante falar: "isso é o suficiente" também

seu comentário só confirma o ponto que levantei

péssimo negócio? depende aonde você comprou
talvez quem comprou btc por 72k usd ache um péssimo negócio agora

quem mintou apes por 0.08 eth ainda está bem ok com eles por mais de 8 eth (mesmo valendo 150 eth um dia)
quem mintou punks de graça ainda samba na cara da sociedade com cada um valendo mais de 20 eth (mesmo já tendo valido muito mais)

o beeple continua vendendo obras por milhões.. então... é tão diferente assim?

obs: o artigo está offline aqui

Várias pessoas iniciantes no colecionismo de obras de arte perguntam-me por que algumas se valorizam e outras não ou até desvalorizam. As causas são várias. Para responder com objetividade, vamos partir da premissa de que estamos falando de artista consagrado, talentoso, tenha em torno de 45/80 anos e é bem aceito no mercado de arte e em cujas obras é possível ocorrer um dos dois fenômenos econômicos.

Como em todo lugar no qual o capitalismo está inserido, também no caso de obras de arte prevalece a lei da oferta e da procura. É preciso que a produção do artista seja suficiente para atender a demanda do mercado. Sua produção deve ser na medida certa. O artista deve sentir quando seus trabalhos começam a ser oferecidos de forma excessiva em galerias e leilões e seus conteúdos começam a se repetir. Se ele não percebe, o mercado percebe. Se o artista pintou ou pinta muito e há oferta demasiada de seus trabalhos, a tendência é de suas peças se desvalorizarem, salvo aquelas obras-primas reproduzidas em livros ou que são de arrasadoras belezas ao primeiro olhar. Se pinta pouco, a dificuldade é que suas obras não se valorizem por falta de oferta. É assim com qualquer objeto no mundo capitalista. Ser um artista maduro na idade ajuda por que a vida artística tem vicissitudes avassaladoras e, se ele passou por elas e ainda pinta, significa que seu desejo é tão grande quanto sua obstinação em superar aquelas dificuldades. Viver profissionalmente da arte é andar sobre o fio da navalha todos os dias.

J. Vermeer (1632-1675) foi um artista barroco holandês e que pintou pouquíssimo, somente quarenta quadros na sua vida. Pelo menos essa é a quantidade fixada por especialistas em suas obras. Sua biografia é de uma tristeza sem fim. Teve vários filhos, viveu e morreu pobre deixando a viúva cheia de dívidas, que foram parcialmente pagas com os quadros deixados em seu ateliê. Passaram-se quase duzentos anos esquecido. Em 1866 um crítico de arte apresentou uma dissertação sobre seus trabalhos e, a partir daí, suas pinturas foram se valorizando. Há 39 de seus quadros conhecidos e presentes em museus e poucas coleções particulares. Existe, portanto, um deles desaparecido e que pode surgir a qualquer momento em uma velha casa na Holanda ou na Bélgica. Como ele não assinava seus quadros (apenas dois são assinados) sua última obra descoberta e colocada em leilão, ficou anos sendo examinada por especialistas até que foi considerada original dele. É uma peça de 21x17 cm vendido por 21 milhões de dólares.

E nem foi Vermeer o único a ser descoberto depois de morto. El Greco, na Espanha, também ficou duzentos anos desconhecido. A escola surrealista o redescobriu, o imitou e ele se valorizou demais.

Casos como o de Vermeer e de El Greco ainda ocorrem, mas são raros sobretudo nos dias de hoje quando pintores em geral produzem muito. Há casos de pintores e suas famílias que retêm boa parte de suas produções para evitar empréstimos de colecionadores ou galerias no caso de uma exposição retrospectiva no futuro, se lixando pro mercado.

Quando o artista morre, com frequência, quadros de grande beleza somem do mercado por que os colecionadores os seguram esperando outra oportunidade para vendê-los, ou a própria família guarda o que tem e até compra de volta o que é oferecido. Belezas avassaladoras não são encontradas em quem pinta demais. Nenhum artista se levanta pela manhã e declara para si mesmo “hoje vou pintar uma obra-prima”. Isso não existe. Obras-primas ficam prontas sem que o artista perceba e com frequência somente são reconhecidas anos depois de produzida, vendidas inicialmente com preço habitual do artista.

O passar dos anos faz todos nós envelhecermos e isso não é diferente com os artistas. Com a velhice surgem as dificuldades psicomotoras que fazem a mão insegura e as linhas dos desenhos surgirem trêmulos, irregulares, prejudicando comercialmente a fase boa da juventude quando tudo era de alta qualidade. Os artistas que vivem menos têm a vantagem de deixar um acervo menor e de beleza incomparável, sem nada de baixa qualidade. Aqueles que têm longevidade maior e que produzem bastante podem deixar um legado de peças de baixa qualidade, misturada com aquelas da juventude, baixando o preço do conjunto. Qualquer das duas opções afeta o mercado. Infelizmente para os primeiros, quem se aproveita da valorização são os colecionadores. Ressalta-se aqui o fato de não haver uma idade certa para que o artista devesse parar a sua produção. Isso depende de cada pintor e como ele viveu sua vida pessoal. Picasso produziu até poucos dias antes de seu falecimento e tudo era bom.

A política está em todo lugar, inclusive na arte e no seu mercado. Ser de esquerda ajuda e muito o artista para ser escolhido em premiações diferentes e alcançar bom preço no mercado. O Partido Comunista Brasileiro, por exemplo, nunca apoiou artistas sem talento, mas as premiações nacionais e internacionais eram sempre destinadas a pintores de esquerda e passavam por ele. Isso ocorria por que a maioria dos intelectuais estava no Partidão e eram eles a integrar os juris de premiação. No passado, nenhum dos jurados premiava algum pintor descaradamente de direita. Se o leitor for paciente pode verificar nas listas dos premiados anualmente as ausências de artistas importantes e que não ganharam prêmio algum nos anos 1930 em diante até 2000. Se pesquisar a biografia dos ausentes, vai descobrir que eram todos de direita.

Por incrível que pareça, é possível que a religião praticada pelo artista influa no seu preço, fazendo-o cair. Emerick Marcier era judeu e se converteu ao catolicismo romano, pintando temas do Novo Testamento. A comunidade judaica não o perdoou por isso e nem compra seus trabalhos. Assim, seus preços hoje estão longe, muito longe da altíssima qualidade de sua pintura.

E há por fim mais três causas de valorização ou desvalorização. A primeira é própria da vontade do mercado de arte que constrói e destrói alguns pintores sem que eles percebam. As novas gerações de colecionadores vão surgindo e são eles quem escolherão os pintores de suas próprias gerações, vão determinar “a moda”, beneficiando alguns em detrimento de outros, mesmo que estes sejam mais talentosos que aqueles. A segunda é determinada por decoradores que escolhem os quadros para seus clientes. Como há decoradores e há decoradores, é possível que alguém sem talento ganhe uma montanha de dinheiro por indicação deles e há casos que os mesmos decoradores escolham artistas primorosos e façam seus preços subirem pela nova procura em mercado tão disputado. Por último, um marchand que conhece um ou outro artista talentoso a um simples olhar e acredita nele, fará um belo trabalho de venda e de valorização que seriam impossíveis sem ele.

Se o leitor pretende formar uma coleção, este escriba recomenda que compre aquelas obras que cantem canções de amor no seu coração. Aquelas que o deixem apaixonado e que ninguém se cansará de vê-las todos os dias.

O mercado das NTFs é diferente.
Assim como tem pessoas que compra as memecoins que existe, numa de tentar lucrar depois, o mesmo acontece nos NTFs. Eles até podem vir a valer muito daqui a uns anos, mas até agora, foram um péssimo negocio.

Já o mercado das artes físicas é bem diferente. As pessoas compra porque são colecionadores, gostam do artista, gostam do trabalho e afins. Claro que vai sempre haver alguns que irão especular. Mas a maioria não faz isso pela especulação.

Claro que se eu comprar o Picasso hoje, sei que provavelmente irá valer muito mais daqui a 10 anos. Mas, tudo vai depender de como esta o mercado das artes, por vezes as obras desvalorizam. Então, olhar para uma obra de arte do Picasso, como reserva de valor pode ser arriscado. Alias, muitas vezes as obras de arte são vendidas a baixo do preço em que foram compradas.

Normalmente, as pessoas só olham para as obras de arte, como uma possível mais valia, quando começam a ter problemas financeiros.

Encontrei um artigo interessante, que explica um pouco, como as obras de arte pode valorizar ou desvalorizar:
https://portalartes.com.br/colunistas/carlos-perktold/valorizacao-e-desvalorizacao-de-pinturas.html

acho que acompanhando o mercado de NFTs (micro cosmo do mercado de arte em geral) e a newsletter do snoop dog - cozomo de medici, você acabaria mudando de opinião.
mas... quem sabe...

Pouco provável, ser para especular.
Geralmente, é por um gosto pessoal ou para ostentar, e eventualmente "lavagem de dinheiro".

Especulação, até pode ser para as obras dos artistas mais novos, numa expectativa de que os seus trabalhos venha a valorizar. Mesmos assim, primeiro é o gosto pessoal ou interesses, e só depois é que pode vir a parte especulativa.

não acho que todo rico compre obras de arte para ostentar, não... imagino que vários compram para especular.

Exceções extremas... a representatividade do dinheiro mundial parado em obras de artes ou memecoins é zero.

Basta procurar obras de arte aqui
https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

Não é assim que os ricos guardam a maior parte do seu patrimônio...

Ricos deixam seu dinheiro rendendo, caso contrário não seriam ricos.

O que mantém uma pessoa rica é a forma como ela administra seu dinheiro.

Basta ver indivíduos ricos como Warren buffet.


Enfim, acho que ficar criticando ricos e dizer que o dinheiro deles não reverte pra sociedade mostra pouco entendimento da dinâmica econômica e dos investimentos.

Ricos não deixam o dinheiro parado em obras de artes, mas em ativos como os q falei acima..

Na realidade nem uma nem outra. Foi apenas uma forma de falar, na base no offtopic que surgiu.
Agora, acredito que nenhum de nós se iria ficar na expectativa de ter ou não uma campanha, se tivesse 10k na nossa wallet BTC.  

o que te deixa chateado ou preocupado com as campanhas?
estou na da duelbits faz um bom tempo e tenho pouca dor de cabeça com isso hoje...

Exceções extremas... a representatividade do dinheiro mundial parado em obras de artes ou memecoins é zero.

Basta procurar obras de arte aqui
https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

Não é assim que os ricos guardam a maior parte do seu patrimônio...

Ricos deixam seu dinheiro rendendo, caso contrário não seriam ricos.