Pages:
Author

Topic: Opendime.com - Bitcoin fisici, veramente (Read 3666 times)

full member
Activity: 938
Merit: 159
June 18, 2017, 02:45:46 AM
#36
una cosa veramente anonima e a quanto pare anche sicura...
legendary
Activity: 2506
Merit: 1120
Ho capito come funziona opendime, ma non mi piace il fatto che si possano caricare quanti btc si voglia. Quello che sto cercando è un sistema sicuro per scambiare bitcoin off-chain, senza che il valore dei token possa essere cambiato in modo arbitrario. Sono d'accordo quando dici che sia una possibilità remota che qualcuno carichi ulteriori bitcoin su una opendime, ma se accadesse contro le intenzioni del suo proprietario questo invaliderebbe l'uso di una opendime come moneta dal valore esatto

Di come si possa realizzare, non ne ho la più pallida idea! Lascia stare il mio jargon  Tongue

Nessuno puo' impedirti di colare oro su una moneta da 1Euro e quindi aumentarne il valore, allo stesso modo nessuno puo' impedire di versare BTC su un address, è bitcoin che funziona cosi', non opendime.
Per fare quello che dici si possono studiare degli smart contract ma con bitcoin le possibilità sono limitate, non conosco a fondo gli scrypt di bitcoin ma sarei piacevolmente sorpreso se ci fosse qualcosa che fa al caso tuo. Sicuramente con ether è possibile.
Tuttavia non riesco a capire il problema pratico, mi fai un esempio dove questo comportamento sarebbe dannoso? Se io ho una "moneta" che vale 1 BTC e decido che poi vale 2BTC che male c'è? Hai paura che non la spendo e la uso come riserva di valore ... devi mettere una caparra che copra i costi dell'hardware, una sorta di signoraggio al contrario.
legendary
Activity: 3724
Merit: 1739
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
si ma é come se a un paper wallet gli applichi sopra la chiave privata un foglio bloccato con la ceralacca e sigillo

Non è la stessa cosa: il paper qualcuno (di pot. compromesso) deve generarlo. L'opendime genera in maniera protetta la chiave privata, che non è visibile a chi lo inizializza.
staff
Activity: 4214
Merit: 1203
I support freedom of choice
si ma é come se a un paper wallet gli applichi sopra la chiave privata un foglio bloccato con la ceralacca e sigillo
Anche se bloccato non si può essere sicuri che prima di "bloccarlo" non sia stata fatta una copia prima.
E' comunque possibile controllare ogni volta quale sia "l'indirizzo" presente sull'opendime e quindi quanti Bitcoin ci siano depositati sopra.
legendary
Activity: 3528
Merit: 4042
si ma é come se a un paper wallet gli applichi sopra la chiave privata un foglio bloccato con la ceralacca e sigillo

ripeto, opendime é meglio, pero quello che vuol fare il tipo é vendere dei fogli con tagli fissi, imho non so se opendime risolve il suo problema in maniera efficace

in piú era tipo una alternativa veloce
staff
Activity: 4214
Merit: 1203
I support freedom of choice
No, se un opendime non è aperto, vuol dire che "nessuno" conosce la chiave privata.
legendary
Activity: 3528
Merit: 4042
scusa, se tu vuoi ottenere quello ti basta un paper wallet no?
Assolutamente no. Chi riceve un paper wallet DEVE considerare la chiave privata come compromessa: il vecchio proprietario può essersi appuntato la chiave e dunque spendere il contenuto in qualsiasi momento.

si ma lui, mi pare da capire che vuole venderlo tutto, un opendime con 1btc dentro

a questo punto é uguale a un paper wallet .. come dici tu appunto, compromesso
legendary
Activity: 2450
Merit: 1008
scusa, se tu vuoi ottenere quello ti basta un paper wallet no?
Assolutamente no. Chi riceve un paper wallet DEVE considerare la chiave privata come compromessa: il vecchio proprietario può essersi appuntato la chiave e dunque spendere il contenuto in qualsiasi momento.
legendary
Activity: 3528
Merit: 4042
scusa, se tu vuoi ottenere quello ti basta un paper wallet no?

a cosa t serve opendime se vuoi usarlo come moneta di scambio?
newbie
Activity: 14
Merit: 0
Ho capito come funziona opendime, ma non mi piace il fatto che si possano caricare quanti btc si voglia. Quello che sto cercando è un sistema sicuro per scambiare bitcoin off-chain, senza che il valore dei token possa essere cambiato in modo arbitrario. Sono d'accordo quando dici che sia una possibilità remota che qualcuno carichi ulteriori bitcoin su una opendime, ma se accadesse contro le intenzioni del suo proprietario questo invaliderebbe l'uso di una opendime come moneta dal valore esatto

Di come si possa realizzare, non ne ho la più pallida idea! Lascia stare il mio jargon  Tongue
legendary
Activity: 2506
Merit: 1120
Quindi con bitcoin non si può fare? Mi pare di capire che ci vuole un software che gestisca i volumi in ingresso dagli indirizzi di queste chiavi, che tuttavia sarebbero solo virtuali.
Sarebbe pazzesco potersi scambiare bitcoin off-chain come se fossero ducati o fiorini
Non ho chiaro cosa intendi e cosa vuoi sapere. Se vuoi che la pennetta (o quello che è) abbia 1 BTC gli depositi 1 BTC e quello vale. Non puoi impedire a nessuno di mettergli un altro BTC ma dubito che qualcuno lo faccia gratuitamente ...
QUindi puoi decidere che su quell'address ci sono 1 BTC e lo scambi, se qualcuno decide che vale 2 BTC ne deposita la differenza e a quel punto lo scambia.
Se vedi una transazione in uscita da quell'address o se è rotta la chiusura di sicurezza quell'hw non vale nulla (puoi usarla come walletpaper se sei sicuro che nessuno l'ha avuto in mano).
newbie
Activity: 14
Merit: 0
Quindi con bitcoin non si può fare? Mi pare di capire che ci vuole un software che gestisca i volumi in ingresso dagli indirizzi di queste chiavi, che tuttavia sarebbero solo virtuali.
Sarebbe pazzesco potersi scambiare bitcoin off-chain come se fossero ducati o fiorini
legendary
Activity: 2506
Merit: 1120
Bell'oggettino! Grazie per la segnalazione!

Che sappiate, eistono oggetti simili ma di capienza limitata o limitabile (ad es. 0.1, 0.5, 1 btc etcc)?
Impossibile, nessuno puo' vietarti di inviare la quantità che desideri. E se non basta ne invii altri.
Edit: fossero ether penso si possa fare con un contract che rimbalza le eccedenze.
EDIT2: oppure le gira ad altro indirizzo (esempio il mio)
newbie
Activity: 14
Merit: 0
Bell'oggettino! Grazie per la segnalazione!

Che sappiate, eistono oggetti simili ma di capienza limitata o limitabile (ad es. 0.1, 0.5, 1 btc etcc)?
legendary
Activity: 1722
Merit: 1242
ma non c era gia ledger wallet? passaggio di chiavetta anonimo uguale...
Se ricevi un ledger wallet in mano, non puoi essere sicuro che chi te lo sta dando abbia una copia del seed, e quindi appena vi perdiate di vista dopo la vendita esegua poi una transazione dei bitcoin verso un suo altro wallet.

ma non puoi resettare il ledger?
staff
Activity: 4214
Merit: 1203
I support freedom of choice
ma non c era gia ledger wallet? passaggio di chiavetta anonimo uguale...
Se ricevi un ledger wallet in mano, non puoi essere sicuro che chi te lo sta dando abbia una copia del seed, e quindi appena vi perdiate di vista dopo la vendita esegua poi una transazione dei bitcoin verso un suo altro wallet.
legendary
Activity: 1722
Merit: 1242
ma non c era gia ledger wallet? passaggio di chiavetta anonimo uguale...

Mi pare sia un prodotto totalmente diverso, opendime mi sembra sia usa-e-getta. Magari qualcuno più esperto di me può confermare.
hero member
Activity: 2842
Merit: 605
ma non c era gia ledger wallet? passaggio di chiavetta anonimo uguale...
legendary
Activity: 3528
Merit: 4042
secondo me conviene fare un post apposito per gruppo di acquisto
si mettono li i dettagli e ci contiamo e vediamo quanti siamo etc

in 2 non ha tanto senso per te imho (ti ho scritto pm)
legendary
Activity: 3724
Merit: 1739
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Qualcuno è interessato se si facesse un group buy? Calcolando con il pacchetto da 24, aggiungendo spedizione veloce e iva+dazi e rispedizione mi esce 22€ a pezzo. Io ne vorrei soltato uno ma preferirei avere la spedizione veloce, quindi l'acquisto di gruppo mi sembrava (se ci sono altri interessati) una via intelligente,

se sei zone milano brianza, io mi aggregherei
anche io sono interessato a uno - per fare una prova e scrivere un articolo "blog" piu che altro

Sono di Bergamo, se ci troviamo risparmi 5€ di spedizione (17€)

Pages:
Jump to: