Ordinals: NFTs totalmente onchain na rede do Bitcoin

TryNinja

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A Yuga Labs, mesmo grupo por trás dos Bored Apes e Crypto Punks, está para lançar uma coleção de NFTs na rede do Bitcoin por meio dos ordinals. Shocked

https://fortune.com/crypto/2023/02/28/yuga-labs-bitcoin-nfts-ordinals-inscriptions/

Quote

The $4 billion company said it plans to launch a new collection of Bitcoin NFTs called TwelveFold, which is based on a 12×12 grid that the company describes as “a visual allegory for the cartography of data on the Bitcoin blockchain.”

Although Yuga said the collection of 300 NFTs would be auctioned off later this week, it didn’t give an exact time. The company said it would give a 24-hour notice with auction details and exact timing via social media.

Twitter oficial deles: https://twitter.com/yugalabs/status/1630342395295412232

E o site do projeto: https://twelvefold.io/faqs

joker_josue

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Quote from: TryNinja on February 26, 2023, 10:23:12 PM

E não é que você estava certo, @joker_josue? Agora estou suspeitando da sua verdadeira identidade. Shocked

Luke Dashjr, dev do Bitcoin Core, cria filtro para censurar NFTs no Bitcoin

Estava certo sobre o que!? Roll Eyes

Sobre o facto dos maximalistas iriam "lutar" contra o crescimento dos NFTs no blockchain Bitcoin?

É só olhar para o comportamento histórico desse pessoal. Eles focam-se muito nos planos do Satoshi. E isso envolve manter o blockchain o mais simples possível, de forma a conseguir continuar a processar todas as transações de forma rapida e com baixos custos. Quanto mais "ruido" o blockchain tiver, mais difícil isso se torna.

Resta agora saber se o filtro vira a ser aplicado em massa ou não.

TryNinja

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E não é que você estava certo, @joker_josue? Agora estou suspeitando da sua verdadeira identidade. Shocked

Luke Dashjr, dev do Bitcoin Core, cria filtro para censurar NFTs no Bitcoin

No caso, a transação não vai realmente poder ser censurada no nível da blockchain, mas meramente ser filtrada na mempool do seu node (caso seja do interesse do dono).

O Luke Dash Jr. é o mesmo Core dev que teve seus Bitcoins roubados recentemente. Ele também foi um dos grandes defensores dos small blocks quando tivemos a treta do segwit2x.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on February 20, 2023, 08:24:06 PM

No caso você está dizendo que eles podem tomar uma ação inclusiva (criar uma lista de imagens permitidas) ao invés de, pelo que eu tinha entendido, uma ação exclusiva (criar uma lista de imagens proibidas)?

De qualquer forma acho bem impróvavel, até por que o alerta deles já deixa claro que a imagem mostrada pode ser pornografica ou ilegal.

Sim, seria nesse sentido que estava a pensar.

Mas, tem razão, aquele alerta permite que eles não tenham de controlar tudo.
E provavelmente irão criar um botão de "report", para permitir os utilizadores denunciarem situações mais graves e por sua vezes eles bloquearem essas imagens.

Isto ainda esta muito no inicio, veremos certamente ainda muitos ajustes.

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Quote from: joker_josue on February 20, 2023, 08:04:28 PM

Não estava a dizer que eles iriam analisar manualmente as imagens. Basta eles não colocarem essa função disponível para o publico em geral.

No caso você está dizendo que eles podem tomar uma ação inclusiva (criar uma lista de imagens permitidas) ao invés de, pelo que eu tinha entendido, uma ação exclusiva (criar uma lista de imagens proibidas)?

De qualquer forma acho bem impróvavel, até por que o alerta deles já deixa claro que a imagem mostrada pode ser pornografica ou ilegal.

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Quote from: TryNinja on February 20, 2023, 06:13:18 PM

Acredito que não. Não tem como ficar analisando e manualmente habilitando as imagens de cada nova transação. O que eles fizeram foi só esconder a imagem por padrão (atrás de um borrão) e avisar com um disclaimer que a imagem pode ser NSFW, ofensiva, ou ilegal.

Não estava a dizer que eles iriam analisar manualmente as imagens. Basta eles não colocarem essa função disponível para o publico em geral.

Qualquer das formas concordo com isso, eles criam alertas preventivos, e terem uma equipa de monitorização que irão bloquear imagens que venham a ser reportadas.

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Quote from: joker_josue on February 20, 2023, 11:03:32 AM

Mas não quer dizer que ela faça isso para todos as imagens que existem na rede.
Eles certamente fizerem isso, para mostrar a capacidade que tem e se implementarem de forma total, serão certamente seletivos nas imagens que irão apresentar.

Acredito que não. Não tem como ficar analisando e manualmente habilitando as imagens de cada nova transação. O que eles fizeram foi só esconder a imagem por padrão (atrás de um borrão) e avisar com um disclaimer que a imagem pode ser NSFW, ofensiva, ou ilegal.

O alerta que aparece:

Quote

I am aware that anyone can publish any type of media to the bitcoin network as an inscription via ordinals including not safe for work (NSFW), offensive or illegal content depending on my jurisdiction.

I am of legal age to view adult material in my jurisdiction and am aware of the potential risks associated with ordinal inscription content. I also agree to report any egregious content I come across to Blockchain.com so that it can be blocked and dealt with further where necessary.

Claro que eles podem manualmente bloquear a imagem de uma tx caso sejam solicitados de forma direta, mas não tem uma solução fixa.

joker_josue

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Quote from: alexrossi on February 20, 2023, 05:24:03 AM

Agora o blockchain.info escolheu de fazer o decode dessas informaçoes com o software deles, assumindo a responsabilidade de qualquer um postar qualquer coisa.

Mas não quer dizer que ela faça isso para todos as imagens que existem na rede.
Eles certamente fizerem isso, para mostrar a capacidade que tem e se implementarem de forma total, serão certamente seletivos nas imagens que irão apresentar.

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Quote from: joker_josue on February 19, 2023, 07:57:43 PM

Quote from: alexrossi on February 19, 2023, 04:42:20 PM

Pra mim isso nao vai passar de uma moda passageira, dito isso, a blockchain.com no meu ver corre um risco mto grande, sendo que nessas imagens pode ser veiculada qualquer atividade criminosa. Basicamente querendo fazer o decode dos JPEG colocados, podem passar muitos problemas judiciais.

E será que eles tem isso aberto para o publico em geral, ou foi apenas uma jogada de marketing e registarem o seu logotipo?

Em relação as imagens, infelizmente isso não é nada de novo. E ocorreu nos NFTs na rede Ethereum e de outras redes, e até mesmo nos primórdios do Bitcoin, tem esse tipo de imagens registadas na rede, sem Ordinals.

Lhe digo porque è diferente: porque blockchain.info è uma empresa privada, è uma entidade jurídica

Mesmo que eu rodo o bitcoin core, ele nao è capaz de fazer o decode das JPEG, ou seja, aquelas informações (imagens) ilícitas para o meu software nao passam de barulho digital.

Agora o blockchain.info escolheu de fazer o decode dessas informaçoes com o software deles, assumindo a responsabilidade de qualquer um postar qualquer coisa.

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Quote from: alexrossi on February 19, 2023, 04:42:20 PM

Pra mim isso nao vai passar de uma moda passageira, dito isso, a blockchain.com no meu ver corre um risco mto grande, sendo que nessas imagens pode ser veiculada qualquer atividade criminosa. Basicamente querendo fazer o decode dos JPEG colocados, podem passar muitos problemas judiciais.

E será que eles tem isso aberto para o publico em geral, ou foi apenas uma jogada de marketing e registarem o seu logotipo?

Em relação as imagens, infelizmente isso não é nada de novo. E ocorreu nos NFTs na rede Ethereum e de outras redes, e até mesmo nos primórdios do Bitcoin, tem esse tipo de imagens registadas na rede, sem Ordinals.

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Quote from: TryNinja on February 17, 2023, 08:46:26 PM

A Blockchain.com acabou de lançar suporte para os Ordinals no seu explorer. Shocked

Exemplo: https://www.blockchain.com/explorer/transactions/btc/3c0f881fca3de4f25786cca340b4278c47e6f741db3405cb47cbf995e92a87ab

Pra mim isso nao vai passar de uma moda passageira, dito isso, a blockchain.com no meu ver corre um risco mto grande, sendo que nessas imagens pode ser veiculada qualquer atividade criminosa. Basicamente querendo fazer o decode dos JPEG colocados, podem passar muitos problemas judiciais.

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Quote from: TryNinja on February 18, 2023, 02:22:33 PM

Mas o que você acha que eles poderiam fazer? E na verdade, quem são eles?

Eles são a comunidade no geral.
Que pode promover alguma alteração de protocolo, talvez aumentado o tamanho dos blocos. Eu sei que isso já foi mais de que debatido e nunca quiseram fazer. Mas, pode ser que agora as coisas mudem. Veremos.

Quote from: TryNinja on February 18, 2023, 02:22:33 PM

A LN tem potencial para lidar com um número infinito de transações. Cool

Eu tenho mesmo de tirar tempo para estudar isso... Lips sealed

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Quote from: joker_josue on February 17, 2023, 10:30:24 PM

Se a coisa escalar e durar vários meses, acho que eles irão repensar. Não esquecer que daqui a um ano ocorrera um halving, e os mineradores certamente vão querer promover este tipo de "serviço" para forçar o aumento das taxas.

Mas o que você acha que eles poderiam fazer? E na verdade, quem são eles?

Quote from: TryNinja on February 17, 2023, 08:46:26 PM

E o LN terá capacidade de lidar com tantas transações?

A LN tem potencial para lidar com um número infinito de transações. Cool

Outra carteira ("oficial"), só que apenas de CLI, para brincar com os Ordinals: https://github.com/casey/ord

joker_josue

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Quote from: TryNinja on February 17, 2023, 08:46:26 PM

A Blockchain.com acabou de lançar suporte para os Ordinals no seu explorer. Shocked

Bem... lá vou eu rever a minha carteira no Blockchain. Nunca se sabe, pode vir a dar jeito. Roll Eyes

Quote from: TryNinja on February 17, 2023, 08:46:26 PM

Claro... já teve época onde era caríssimo fazer txs no Bitcoin (coisa de $20 por uma tx) e nada foi feito, por que agora seria diferente? A solução no caso seria usar uma segunda camada, como a lightning network.

Sim, eu sei. Mas isso durou apenas algumas semanas.
Se a coisa escalar e durar vários meses, acho que eles irão repensar. Não esquecer que daqui a um ano ocorrera um halving, e os mineradores certamente vão querer promover este tipo de "serviço" para forçar o aumento das taxas.

E o LN terá capacidade de lidar com tantas transações?

Quote from: alegotardo on February 17, 2023, 09:03:49 PM

Felizmente a pouca flexibilização do Bitcoin não vai deixar a galera inventar muita coisa.

Para as baleias, isso são "uns cêntimos". Podem facilmente brincar com estas coisas.
E para os mineradores, isto é fantástico para inflacionar as taxas. Não é difícil desviar os ganhos de 1 dia ou 2, para criar NFTs.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: Disruptivas on February 17, 2023, 07:58:45 AM

Vocês não acham engraçado que foi exatamente em torno das discussões relacionadas a diferenciação dos Bitcoin - em 2012 com o Yoni Assia propondo o Colored Bitcoin- que tivemos as premissas do que viria a ser os NFTs- e depois de todo o boom que vivemos, só agora voltamos a questão? Eu sinto como se estivessemos vivendo a questão dos carros eletricos, que foram desenvolvidos lá nos primornios, precisou de muuuuito tempo de desenvolvimento em outra categoria- pra voltar como a última tendencia, sendo que foi a primeira tendencia na verdade.

Acho que esse é o dilema que muito dos projetos promissores acabam tendo... algo realmente bom nunca é visto como "funcional e promissor" até que mais alguém acredite naquilo para fazer os refinamentos necessários e mostrar ao mundo que isso realmente é interessante e útil.

Quote from: TryNinja on February 17, 2023, 11:47:31 AM

Claro que, se essa moda pega, podemos acabar tendo taxas altíssimas pois a tecnologia não é nada eficiênte e ela toma muito espaço (que já é limitado).

Quero nem ver....
Vocês se lembram de quanto que pagávamos de taxa na rede Ethereum antes dos famosos criptokities? Eles foram o início do "colapso" da rede e suas taxas exorbitantes.
Isso que a Ethereum foi projetada para isso, mas imagina algo do tipo com Bitcoin?
Felizmente a pouca flexibilização do Bitcoin não vai deixar a galera inventar muita coisa.

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A Blockchain.com acabou de lançar suporte para os Ordinals no seu explorer. Shocked

Exemplo: https://www.blockchain.com/explorer/transactions/btc/3c0f881fca3de4f25786cca340b4278c47e6f741db3405cb47cbf995e92a87ab

Quote from: joker_josue on February 17, 2023, 01:59:31 PM

Então achas que vão deixar com que as taxas do Bitcoin fiquem em valores doidos de taxas?

Claro... já teve época onde era caríssimo fazer txs no Bitcoin (coisa de $20 por uma tx) e nada foi feito, por que agora seria diferente? A solução no caso seria usar uma segunda camada, como a lightning network.

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Quote from: TryNinja on February 17, 2023, 01:15:21 PM

Eu acho que se esse fosse o caso, eles já teriam aumentado o tamanho máximo dos blocos há muito tempo. O propósito do Bitcoin está mais para facilitar o máximo possível rodar um node para que você tenha acesso direto a sua rede descentralizada (e blocos baixos ajudam bastante nisso).

Por acaso no outro dia estava a ver um debate sobre esse assunto num canal do Telegram..

Então achas que vão deixar com que as taxas do Bitcoin fiquem em valores doidos de taxas?
Eu acredito que eles deixem isso rolar se as taxas altas durarem apenas algumas semanas, se as coisas se alastrarem durante meses, será totalmente inviável para os propósitos do Bitcoin.

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Quote from: joker_josue on February 17, 2023, 01:13:25 PM

Acho que eles vão querer. Essa malta é muito fiel ao Satoshi, e esse não era o seu propósito - taxas altas.

Porque se isso realmente acontecer, vai dar destruir o propósito base do Bitcoin, transações financeiras rápidas com custo muito baixo.

Eu acho que se esse fosse o caso, eles já teriam aumentado o tamanho máximo dos blocos há muito tempo. O propósito do Bitcoin está mais para facilitar o máximo possível rodar um node para que você tenha acesso direto a sua rede descentralizada (e blocos baixos ajudam bastante nisso).

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Quote from: TryNinja on February 17, 2023, 11:47:31 AM

Quem disse que eles querem resolver? Cheesy

O criador já disse que um dos motivos do seu projeto é incentivar o uso na rede e desenvolver um fee-market para manter a rede segura (mais taxas = mais incentivo para os mineradores). Claro que, se essa moda pega, podemos acabar tendo taxas altíssimas pois a tecnologia não é nada eficiênte e ela toma muito espaço (que já é limitado).

Acho que eles vão querer. Essa malta é muito fiel ao Satoshi, e esse não era o seu propósito - taxas altas.

Porque se isso realmente acontecer, vai dar destruir o propósito base do Bitcoin, transações financeiras rápidas com custo muito baixo.

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Quote from: joker_josue on February 17, 2023, 06:28:56 AM

Mas podemos fazer isso tudo no Electrum, ou tem de se usar outra app?

Congelar um UTXO, sim.
Gerenciar UTXO acredito também ser possível (ainda que não tão detalhadamente como o Sparrow).

Quote from: joker_josue on February 17, 2023, 06:28:56 AM

Mas isso depois não vai quebrar a ideia de que a taxas na rede Bitcoin serem baixas.

Se isto fica na moda, como aconteceu no Ethereum, teremos começar a ver taxas absurdamente altas.

Como achas que a comunidade irá resolver essa questão?

Quem disse que eles querem resolver? Cheesy

O criador já disse que um dos motivos do seu projeto é incentivar o uso na rede e desenvolver um fee-market para manter a rede segura (mais taxas = mais incentivo para os mineradores). Claro que, se essa moda pega, podemos acabar tendo taxas altíssimas pois a tecnologia não é nada eficiênte e ela toma muito espaço (que já é limitado).

Quote from: https://docs.ordinals.com/faq.html

Inscription content is stored on-chain, and thus the demand for block space for use in inscriptions is unlimited. This creates a buyer of last resort for all Bitcoin block space. This will help support a robust fee market, which ensures that Bitcoin remains secure.

Topic: Ordinals: NFTs totalmente onchain na rede do Bitcoin (Read 190 times)