Recentemente realmente a questão do ESG está BRABA!
Acho que um dos eventos mais complicados foi a da onda de protestos de agricultores em todo o mundo desencadeada pelas legislações que buscam atingir as metas de redução de emissão de dióxido de nitrogênio, associadas ao uso de fertilizantes na agricultura e na produção de rebanhos.
Eu acho que o problema é que tanto ESG quando a galera da crítica é muito bipolarizada em tudo. Pra mm, tem que discutir ações práticas e positivas e não ficar buscando o inimigo da vez, proibindo as atividades e etc
Topic: Otherside da Yuga labs: primeiros testes (Read 308 times)
Essa questão ecológica, que agora se chama ESG (environmental social governance) está causando vários problemas recentes inclusive o aumento do preço do petróleo, pois empresas de petróleo reduziram os investimentos nos últimos anos e as energias verdes não tão dando conta.
Nem mais.
Por exemplo: Eu gosto muito de jogar o jogo SimCity - estratégia de gestão de cidades. E uma coisa que eu fazia, era quando queria mudar para energias mais verdes, tinha de primeiro garantir que as centrais verdes produziam mais energia do que as não verdes.
Se eu tinha este cuidado num jogo, como é que na vida real ninguém estar a ter esse cuidado?
Só podemos desligar as centrais a carvão/petróleo, quando tens alternativas capazes de produzir mais do que essas centrais produzem atualmente.
Acho que isto é logico... as vezes não entendo, estes gestores... vão atras do que é popular e depois dão cabo dos populares.
Quote
Recentemente eu fui convidada pra dar algumas aulas em universidade pra turmas super novas, entre 18-22 anos e achei a galerinha MUUUUUUUUUITO DESCONFIADA das criptomoedas, principalmente com a questão da energia e das piramides. Não sei se eles ainda são muito ingenuos, mas achei muuuuuito pior do que falar com pessoas mais velhas por exemplo.
Sim, porque tem sido criada uma narrativa do ecológico, com relação a tudo. Então para os muitos dos mais novos, se falam em que algo gasta muita energia, encaram logo como algo mau!
Mas, nessa narrativa ecológica, não dizem que para as diversas redes sociais, telemóveis, e outras coisas que eles usam de forma massiva, precisa de um sistema por detrás que consumo muito energia.
Essa questão ecológica, que agora se chama ESG (environmental social governance) está causando vários problemas recentes inclusive o aumento do preço do petróleo, pois empresas de petróleo reduziram os investimentos nos últimos anos e as energias verdes não tão dando conta.
Tenho ouvido alguns podcasts sobre isso, principalmente do ulrich. E até a the economist deu uma alfinetada nessa questão ecológica:
Quote
As our special report this week concludes, although esg is often well-meaning it is deeply flawed. It risks setting conflicting goals for firms, fleecing savers and distracting from the vital task of tackling climate change. It is an unholy mess that needs to be ruthlessly streamlined. 
https://www.economist.com/leaders/2022/07/21/esg-should-be-boiled-down-to-one-simple-measure-emissions
https://www.economist.com/leaders/2022/07/21/esg-should-be-boiled-down-to-one-simple-measure-emissionsEnfim, acredito que no futuro veremos mudança no entendimento nessa questão ambiental.
HAHAHA
Talvez seja o caso de algumas pessoas, principalmente no caso da mídia. Mas tenho a impressão que no caso de muitas pessoas que 'adotam' a narrativa, nem é essa a questão. Recentemente eu fui convidada pra dar algumas aulas em universidade pra turmas super novas, entre 18-22 anos e achei a galerinha MUUUUUUUUUITO DESCONFIADA das criptomoedas, principalmente com a questão da energia e das piramides. Não sei se eles ainda são muito ingenuos, mas achei muuuuuito pior do que falar com pessoas mais velhas por exemplo.
Talvez seja o caso de algumas pessoas, principalmente no caso da mídia. Mas tenho a impressão que no caso de muitas pessoas que 'adotam' a narrativa, nem é essa a questão. Recentemente eu fui convidada pra dar algumas aulas em universidade pra turmas super novas, entre 18-22 anos e achei a galerinha MUUUUUUUUUITO DESCONFIADA das criptomoedas, principalmente com a questão da energia e das piramides. Não sei se eles ainda são muito ingenuos, mas achei muuuuuito pior do que falar com pessoas mais velhas por exemplo.
Sim, porque tem sido criada uma narrativa do ecológico, com relação a tudo. Então para os muitos dos mais novos, se falam em que algo gasta muita energia, encaram logo como algo mau!
Mas, nessa narrativa ecológica, não dizem que para as diversas redes sociais, telemóveis, e outras coisas que eles usam de forma massiva, precisa de um sistema por detrás que consumo muito energia.
Só se ensina um lado da historia, fica fácil que a ideia fique tendenciosa só para um lado.
Pode-se dizer que hoje existe acesso a muita informação, sem duvida. Mas o que se perdeu foi o elemento critico a informação, fazendo com que muitos acreditem cegamente numa narrativa, só porque esta muito bem montada.
Isso parece aquelas pessoas, que quando não consegue ter uma coisa por algum motivo, começam apontar os defeitos. Do tipo:
- Ferrari!? Isso é um carro que gasta muito combustível e não se pode andar com eles na estrada.
- Casa de luxo junto a praia!? Isso só causa problemas as janelas, por causa do ar salgado do mar.
- Jantar num restaurante de luxo!? A comida não presta e a pessoa passa fome.
HAHAHA
Talvez seja o caso de algumas pessoas, principalmente no caso da mídia. Mas tenho a impressão que no caso de muitas pessoas que 'adotam' a narrativa, nem é essa a questão. Recentemente eu fui convidada pra dar algumas aulas em universidade pra turmas super novas, entre 18-22 anos e achei a galerinha MUUUUUUUUUITO DESCONFIADA das criptomoedas, principalmente com a questão da energia e das piramides. Não sei se eles ainda são muito ingenuos, mas achei muuuuuito pior do que falar com pessoas mais velhas por exemplo.
sobre o papo da energia
infelizmente ainda é um ângulo muito presente na mídia e obviamente impreciso, mas as pessoas compram essa narrativa e é uma via de ataque que funciona contra crypto, nfts, etc...
infelizmente ainda é um ângulo muito presente na mídia e obviamente impreciso, mas as pessoas compram essa narrativa e é uma via de ataque que funciona contra crypto, nfts, etc...
Isso parece aquelas pessoas, que quando não consegue ter uma coisa por algum motivo, começam apontar os defeitos. Do tipo:
- Ferrari!? Isso é um carro que gasta muito combustível e não se pode andar com eles na estrada.
- Casa de luxo junto a praia!? Isso só causa problemas as janelas, por causa do ar salgado do mar.
- Jantar num restaurante de luxo!? A comida não presta e a pessoa passa fome.
Sim, em 2020 estima-se que o consumo de energia na industria dos Data Center andou entre os 200 a 400 TWh.
No PoW estima-se que ande na casa dos 150 TWh.
Por isso, quando falam que a mineração consume muita energia, esquecem-se que para usar os smartphones/tablets/computadores/IoT estão a consumir muito mais.
Perfeito Joker, o gráfico é incrível pra ilustrar esse ponto. Eu realmente já nem sei se é uma questão de má fé ou de falta de conhecimento. Mas parece que as pessoas - o que pode ser ou não direcionado por grandes empresas/narrativas- sempre sempre vão criticar as coisas e nunca vão olhar pros próprios atos.
Todos criticam mineração. Quantos desses tem a mínima noção de quanto os próprios celulares são prejudiciais para as críticas apontadas?
E o mesmo pode ser expandido pra várias áreas da vida.
além dos próprios celulares e a pegada energética da pessoa tem o fator de que o sistema fiat também usa muita energia
sabe aqueles caras com fuzil transportando
imprimir um monte de dinheiro? Energia!
agências de bancos que nem precisavam existir no mundo físico? Mais energia!
sobre esse assunto (que acaba divergindo um pouco do tópico principal mas não tem problema nenhum) vale ler o relatório da paradigma
Dólar vs. Bitcoin: Quem F*de Mais o Meio Ambiente?
Mas parece que as pessoas - o que pode ser ou não direcionado por grandes empresas/narrativas- sempre sempre vão criticar as coisas e nunca vão olhar pros próprios atos.
Todos criticam mineração. Quantos desses tem a mínima noção de quanto os próprios celulares são prejudiciais para as críticas apontadas?
E o mesmo pode ser expandido pra várias áreas da vida.
Sendo o advogado do diabo, esse pessoal sempre vai argumentar que a crítica não faz sentido porquê "gastar mesmo que 1% da energia global em algo totalmente inútil já é muito"... para eles, o Bitcoin poderia gastar 0.000001% da energia global que ainda seria muito. O problema mesmo é a existência dessa moeda/tecnologia. Até as tais luizinhas de natal que gastam uma porrada de energia são mais úteis.Todos criticam mineração. Quantos desses tem a mínima noção de quanto os próprios celulares são prejudiciais para as críticas apontadas?
E o mesmo pode ser expandido pra várias áreas da vida.
esses aí lembram os Ludistas e os que diziam que a internet ia flopar e não seria mais importante que o fax.
da wikipedia:
E tocas-te num ponto bem interessante, que é o consumo de energia. Sei que gostas de gráficos aqui vai um:
~snip image~
Que bacana esse gráfico.~snip image~
O mais incrível nele acho que é o crescimento de energia para consumo de equipamento de rede.
Provando que cada vez os produtos estão mais conectados e necessitando de uma infraestrutura gigante para mantê-los conectados.
Não sei se alguém aqui ainda é do tempo da internet discada (oh barulhinho chato), mas só essas pessoas entenderão o quanto a internet evoluiu...
Se lá nos anos 90, quando eu tinha que esperar minutos para baixar uma imagem, com certeza eu daria muita risada se alguém do futuro viesse me dizer que hoje eu seria capaz de ver um filme online em alta resolução sem nenhum travamento
Por isso, quando falam que a mineração consume muita energia, esquecem-se que para usar os smartphones/tablets/computadores/IoT estão a consumir muito mais.
Cara, essa de que Bitcoin consome muita energia já é história velha, ganhou muita força e apoio uma vez mas mas não se sustentou.
também curti muito o gráfico que o Joker postou
sobre o papo da energia
infelizmente ainda é um ângulo muito presente na mídia e obviamente impreciso, mas as pessoas compram essa narrativa e é uma via de ataque que funciona contra crypto, nfts, etc...
Não sei se alguém aqui ainda é do tempo da internet discada (oh barulhinho chato), mas só essas pessoas entenderão o quanto a internet evoluiu...
Se lá nos anos 90, quando eu tinha que esperar minutos para baixar uma imagem, com certeza eu daria muita risada se alguém do futuro viesse me dizer que hoje eu seria capaz de ver um filme online em alta resolução sem nenhum travamento
Se lá nos anos 90, quando eu tinha que esperar minutos para baixar uma imagem, com certeza eu daria muita risada se alguém do futuro viesse me dizer que hoje eu seria capaz de ver um filme online em alta resolução sem nenhum travamento
Que memorias...
Depois tínhamos uma serie de truques para tentar acelerar a conexão de modo a conseguir obter as imagens e musicas mais rápido. Viver filmes online era verdadeira utopia.
Mas para que tudo hoje seja mais rápido, existe muito data centers com milhares de dados disponíveis para todo o mundo aceder ao mesmo tempo. E isso consome muita energia, deste os servidores aos sistemas de refrigeração.
E tocas-te num ponto bem interessante, que é o consumo de energia. Sei que gostas de gráficos aqui vai um:
~snip image~
Que bacana esse gráfico.~snip image~
O mais incrível nele acho que é o crescimento de energia para consumo de equipamento de rede.
Provando que cada vez os produtos estão mais conectados e necessitando de uma infraestrutura gigante para mantê-los conectados.
Não sei se alguém aqui ainda é do tempo da internet discada (oh barulhinho chato), mas só essas pessoas entenderão o quanto a internet evoluiu...
Se lá nos anos 90, quando eu tinha que esperar minutos para baixar uma imagem, com certeza eu daria muita risada se alguém do futuro viesse me dizer que hoje eu seria capaz de ver um filme online em alta resolução sem nenhum travamento
Por isso, quando falam que a mineração consume muita energia, esquecem-se que para usar os smartphones/tablets/computadores/IoT estão a consumir muito mais.
Cara, essa de que Bitcoin consome muita energia já é história velha, ganhou muita força e apoio uma vez mas mas não se sustentou.
Mas parece que as pessoas - o que pode ser ou não direcionado por grandes empresas/narrativas- sempre sempre vão criticar as coisas e nunca vão olhar pros próprios atos.
Todos criticam mineração. Quantos desses tem a mínima noção de quanto os próprios celulares são prejudiciais para as críticas apontadas?
E o mesmo pode ser expandido pra várias áreas da vida.
Sendo o advogado do diabo, esse pessoal sempre vai argumentar que a crítica não faz sentido porquê "gastar mesmo que 1% da energia global em algo totalmente inútil já é muito"... para eles, o Bitcoin poderia gastar 0.000001% da energia global que ainda seria muito. O problema mesmo é a existência dessa moeda/tecnologia. Até as tais luizinhas de natal que gastam uma porrada de energia são mais úteis. Todos criticam mineração. Quantos desses tem a mínima noção de quanto os próprios celulares são prejudiciais para as críticas apontadas?
E o mesmo pode ser expandido pra várias áreas da vida.
Sim, em 2020 estima-se que o consumo de energia na industria dos Data Center andou entre os 200 a 400 TWh.
No PoW estima-se que ande na casa dos 150 TWh.
Por isso, quando falam que a mineração consume muita energia, esquecem-se que para usar os smartphones/tablets/computadores/IoT estão a consumir muito mais.
Perfeito Joker, o gráfico é incrível pra ilustrar esse ponto. Eu realmente já nem sei se é uma questão de má fé ou de falta de conhecimento. Mas parece que as pessoas - o que pode ser ou não direcionado por grandes empresas/narrativas- sempre sempre vão criticar as coisas e nunca vão olhar pros próprios atos.
Todos criticam mineração. Quantos desses tem a mínima noção de quanto os próprios celulares são prejudiciais para as críticas apontadas?
E o mesmo pode ser expandido pra várias áreas da vida.
Acho que muita gente tem dificuldade de entender a mineração por exemplo, extamente porque não associa poder computacional a uma necessidade física. Ao mesmo tempo, como elas não pensam isso, quando há a crítica a mineração, as pessoas também não parecem perceber que TUDO tem um grande requerimento energético e que não é algo único do PoW.
Isso acontece, porque com o tempo, gradualmente deixou-se de ver a capacidade de hardware necessária para se conseguir executar tarefas computacional.
Antigamente tinha-se grandes computadores em casa... hoje consegue-se fazer muito mais num simples smartphone. Mas, os grandes computadores continuam a existir, estão é em locais específicos. Como se deixou de ver, parece que isso não existe, mas existe.
E tocas-te num ponto bem interessante, que é o consumo de energia. Sei que gostas de gráficos aqui vai um:
~Quote
In 2020, the data center industry consumed around 196 to 400 terawatt-hours (TWh). This is equivalent to 1% to 2% of worldwide annual data center energy consumption.
https://www.akcp.com/blog/the-real-amount-of-energy-a-data-center-use/Sim, em 2020 estima-se que o consumo de energia na industria dos Data Center andou entre os 200 a 400 TWh.
No PoW estima-se que ande na casa dos 150 TWh.
Por isso, quando falam que a mineração consume muita energia, esquecem-se que para usar os smartphones/tablets/computadores/IoT estão a consumir muito mais.
É que a nível de software a imaginação é o limite.
Mas quando se fala do hardware a conversa é outra, existe muitas variáveis que tem de ser analisadas.
Acho que quando começamos a falar sobre 'nuvem' cometemos um erro no sentido de diminuir a capacidade de compreensão de longo prazo das pessoas. Acho que muitas vezes abstraimos demais a ponto de deixar de entender a realidade. E falo isso por mim mesma, eu NUNCA tinha pensado que uma das grandes barreiras para o metaverso poderia ser o desenvolvimento em nível de hardware porque abstrai a tecnologia e todos os servidores que precisam exitir por trás pra fazer isso acontecer.
Acho que muita gente tem dificuldade de entender a mineração por exemplo, extamente porque não associa poder computacional a uma necessidade física. Ao mesmo tempo, como elas não pensam isso, quando há a crítica a mineração, as pessoas também não parecem perceber que TUDO tem um grande requerimento energético e que não é algo único do PoW.
Esse insight da Intel é muito interessante. É super comum falarmos sobre a viabilidade economica, o que alguns reports já estão respondendo sobre de onde vai vir o dinheiro e quais cases vão alavancar os metaversos. Mas o aspecto da capacidade da tecnologia que vem na base é algo não tão falado mesmo e considerando alguns dos números que vocês trouxeram sobre o limite dos servidores, fica uma grande pulga de desconfiança mesmo.
É que a nível de software a imaginação é o limite.
Mas quando se fala do hardware a conversa é outra, existe muitas variáveis que tem de ser analisadas.
Por isso é que muita tecnologia que vemos em filmes de ficção cientifica, por exemplo, não é tão ficção como se possa imaginar. O problema é que ainda não existe recursos técnicos capazes de fazer essa tecnologia acessível ao publico.
Isto é como os gráficos dos jogos, a nível de software é possível fazer tudo ultra realista, o problema é que o hardware não tem capacidade de resposta. Isso não se quer dizer, que não seja possível fazer uma placa gráfica que suporte isso, mas comercialmente não é viável. Estas coisas conforme a tecnologia vai evoluindo, que permite irmos dando saltos na qualidade dos serviços propostos.
Achei incríveis as informações passadas aqui 
Esse insight da Intel é muito interessante. É super comum falarmos sobre a viabilidade economica, o que alguns reports já estão respondendo sobre de onde vai vir o dinheiro e quais cases vão alavancar os metaversos. Mas o aspecto da capacidade da tecnologia que vem na base é algo não tão falado mesmo e considerando alguns dos números que vocês trouxeram sobre o limite dos servidores, fica uma grande pulga de desconfiança mesmo.
Outra coisa que pensei, o 'padrão' da Yuga de só lançar as infos APÓS as coisas estarem prontas é algo muito bom pro mercado né. Eles quase não deixam claro quais expectativas devemos ter, lançar e só depois os detalhes veem ao publico. Além do que, super legal ter atingido essa número (que ainda nao tenho ctz se é a grande ou não considerando a abstração dos servidores) em um momento de baixa do mercado.
Esse insight da Intel é muito interessante. É super comum falarmos sobre a viabilidade economica, o que alguns reports já estão respondendo sobre de onde vai vir o dinheiro e quais cases vão alavancar os metaversos. Mas o aspecto da capacidade da tecnologia que vem na base é algo não tão falado mesmo e considerando alguns dos números que vocês trouxeram sobre o limite dos servidores, fica uma grande pulga de desconfiança mesmo.
Outra coisa que pensei, o 'padrão' da Yuga de só lançar as infos APÓS as coisas estarem prontas é algo muito bom pro mercado né. Eles quase não deixam claro quais expectativas devemos ter, lançar e só depois os detalhes veem ao publico. Além do que, super legal ter atingido essa número (que ainda nao tenho ctz se é a grande ou não considerando a abstração dos servidores) em um momento de baixa do mercado.
bom, talvez a essa altura já tenha feito sentido mas eles estão lançando um mix de metaverso + MMORPG
a ideia é ter quests e ser um game mesmo mas também ter interação e ser um espaço para estar online estilo metaverso.
talvez seja o mais próximo do Oasis (ready player one) até agora.
Saiu o Litepaper essa semana se alguém se interessar:
https://otherside.xyz/litepaper
a ideia é ter quests e ser um game mesmo mas também ter interação e ser um espaço para estar online estilo metaverso.
talvez seja o mais próximo do Oasis (ready player one) até agora.
Saiu o Litepaper essa semana se alguém se interessar:
https://otherside.xyz/litepaper
Por exemplo, o CS:GO (que o nosso amigo TryNinja é especialista), em Março 2021 alcançou o belo numero 1,19 milhões de jogadores simultâneos.
É uma situação totalmente diferente.Esses 1,19 milhões são apenas quantidade de pessoas no jogo CS:GO ao mesmo tempo, sem ser no mesmo mundo ou servidor. É quase a mesma coisa de dizer que X milhões de pessoas estão jogando futebol ao mesmo tempo. Agora, estão todas no mesmo gramado, na mesma partida, correndo atrás da mesma bola?
Pesquisei aqui e o suposto recorde de jogadores simultâneos no mesmo mundo vai para o "World of Tanks", com 190k jogadores: https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/most-players-online-simultaneously-on-one-mog-server
Mas esse assunto é um pouco complexo, porquê há muitas formas de arquitetar os servidores de um jogo MMO. Um único servidor, uma grid de servidores, uma única instância, instâncias diferentes, etc... "estar no mesmo servidor" acaba se tornando algo abstrato.
Acho que o limite de cada Server é uns 10k de jogadores. Rola até fila pra jogar nos Server mais cheios.
Na época q eu jogava era bem menos (uns 5k), mas estão falando isso aqui:
https://us.forums.blizzard.com/en/wow/t/almost-30-realms-are-full-how-many-people-is-that/273368/10
Na época q eu jogava era bem menos (uns 5k), mas estão falando isso aqui:
https://us.forums.blizzard.com/en/wow/t/almost-30-realms-are-full-how-many-people-is-that/273368/10
Quote
Lets say each server holds a max of 10,000 with another 15,000 that can wait in Queue. So 25,000 total players each per realm.
Sim claro, os servidores tem os seus limites.
Alias a Intel já veio alertar para o facto da computação atualmente não suporte o que tem sido prometido pelos diversos metaversos.
Seria preciso um aumento em 1000x para se conseguir chegar ao que é prometido.
https://pplware.sapo.pt/internet/intel-alerta-que-o-metaverso-nao-esta-tao-proximo-quanto-a-meta-faz-parecer/
Coisa que deverá demorar um bom tempo ate ser possível, não só pelos avanços tecnológicos, bem como a produção suficiente de chips para dar essa resposta.
Neste momento a produção de chips não consegue suprir todas as necessidades atuais, e as novas fabricas só devem ficar prontas dentro de 5 a 7 anos.
Por isso ainda é capaz de demorar um pouco até chegar-mos ao nível do Ready Player One.
Eu acho que é bastante para qualquer jogo sim.
Por mais que existam jogos que tenham mais do que isso online, eles não compartilham o mesmo ambiente. As vezes muitos desses jogos comuns tem milhares de players online, mas apenas algumas dezenas ou menos jogam no mesmo ambiente, no mesmo mundo.
Por mais que existam jogos que tenham mais do que isso online, eles não compartilham o mesmo ambiente. As vezes muitos desses jogos comuns tem milhares de players online, mas apenas algumas dezenas ou menos jogam no mesmo ambiente, no mesmo mundo.
É verdade.
Mas tens o World of Warcraft que é o mesmo ambiente, podem é não estar todos no mesmo local, que tem permanentemente uns 34000 jogadores online.
Acho que o limite de cada Server é uns 10k de jogadores. Rola até fila pra jogar nos Server mais cheios.
Na época q eu jogava era bem menos (uns 5k), mas estão falando isso aqui:
https://us.forums.blizzard.com/en/wow/t/almost-30-realms-are-full-how-many-people-is-that/273368/10
Quote
Lets say each server holds a max of 10,000 with another 15,000 that can wait in Queue. So 25,000 total players each per realm.
Eu acho que é bastante para qualquer jogo sim.
Por mais que existam jogos que tenham mais do que isso online, eles não compartilham o mesmo ambiente. As vezes muitos desses jogos comuns tem milhares de players online, mas apenas algumas dezenas ou menos jogam no mesmo ambiente, no mesmo mundo.
Por mais que existam jogos que tenham mais do que isso online, eles não compartilham o mesmo ambiente. As vezes muitos desses jogos comuns tem milhares de players online, mas apenas algumas dezenas ou menos jogam no mesmo ambiente, no mesmo mundo.
É verdade.
Mas tens o World of Warcraft que é o mesmo ambiente, podem é não estar todos no mesmo local, que tem permanentemente uns 34000 jogadores online.
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