P2P, anonimato e boletos, será que funciona? - page 2.

joker_josue

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Quote from: RickDeckard on April 10, 2023, 04:23:35 PM

Um dos pontos negativos da plataforma é que, para fazer qualquer tipo de transacção, o utilizador precisa de já ter previamente uma quantia de bitcoin adquirida. Os próprios developers alertam para esse dilema no site oficial[2] mas acaba por ser algo necessário para garantir o sucesso das transacções.

Obrigado pelos esclarecimentos.
Eu já instalei uma vez a app, apesar de não ser o mais pratico, acabei por entender mais ou menos como tudo funciona. Mas, acabei por não avançar com nenhuma transação e por isso não testei a fundo essa plataforma. Mas, estou a pensar em fazer isso.

Qual é a quantidade mínima que eles podem que esteja em saldo na plataforma?

RickDeckard

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Quote from: joker_josue on April 10, 2023, 12:02:00 PM

Você alguma usou esse método via Bisq?

Não de forma regular mas sim, já usei o Bisq no passado. Compreendo totalmente quando é dito que a interface não é das mais fáceis nem intuitivas mas acho que é normal isso acontecer com qualquer tipo de plataforma mais purista no mundo das criptomoedas. Quem estiver habituado a correctoras centralizadas onde comprar/vender bitcoin é feito com um ou dois cliques, vai certamente encontrar algumas barreiras à entrada no que toca à interface do Bisq.

Conforme também o @Lucasgabd recomendou, não posso deixar de voltar a referir que o Bisq é uma excelente ferramenta para lidar com o problema do OP. Sei que no passado alguns bancos bloquearam transferências para certas correctoras mas até nisso o Bisq ajuda pois as transferências nunca são feitas para uma correctora mas para a conta de algum particular numa ponta do mundo. Para o banco é como se fosse uma transacção normal entre duas pessoas. A própria FAQ[1] do Bisq responde a essa pergunta.

Um dos pontos negativos da plataforma é que, para fazer qualquer tipo de transacção, o utilizador precisa de já ter previamente uma quantia de bitcoin adquirida. Os próprios developers alertam para esse dilema no site oficial[2] mas acaba por ser algo necessário para garantir o sucesso das transacções.

[1]https://bisq.wiki/Frequently_asked_questions#Will_my_bank_know_I.27m_trading_bitcoin.3F
[2]https://bisq.wiki/Frequently_asked_questions#I_heard_I_need_bitcoin_in_order_to_buy_bitcoin_on_Bisq...but_I_don.27t_have_any_bitcoin._What_can_I_do3

Paredao

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Quote from: bitmover on April 10, 2023, 11:55:45 AM

Sinceramente, acho q vc está complicando coisas que são simples. E vai se arriscar e perder dinheiro tomando calotes.

A receita não pode saber que você já teve btc em algum momento?
Se sim pede pra um amigo seu criar uma conta na binance e recompra dele com 5% de ágio pra incentivar ele a ser seu laranja.

Se você não tem esse problema e só quer privacidade, compra na binance e manda pra um mixer. A receita nunca saberá quanto de btc vc tem hoje se você fizer isso.

Também não entendo tanta complicação. Será que é aquela velha ilusão que o Bitcoin valerá um dia milhões e daí não querer pagar imposto sobre isso ? Fora isso, que eu saiba transacionar Bitcoin no Brasil ainda é legal. Ou talvez o problema seja outro, a tal comprovação de origem do dinheiro para a compra de certo número de bitcoins. Ai sim, pode ser um "grande problema".

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Caindo de para quedas nesse topico mas ja pensou em tentar a BisQ?
Em geral tem pouco volume mas pode ser uma alternativa de ponte fiat crypto sem identificação clara (apenas a pessoa que te vendeu saberia)

Nao sei como está o volume lá agora.

joker_josue

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Quote from: RickDeckard on April 09, 2023, 06:00:58 PM

Relativamente ao anonimato que procuras, há uns dias coloquei uma resposta noutra aba local (Portuguesa) que se focava em obter bitcoin de uma forma bastante anónima (cara a cara):

Você alguma usou esse método via Bisq?

Quote from: alegotardo on April 09, 2023, 06:29:46 PM

Acho que a forma mais anônima ainda seria você ir em um banco ou lotérica e fazer um depósito.
Não tenho certeza se há obrigação de se identificar, talvéz em um depósito em conta corrente utilizando um envelope isso não seja preciso.

Acho que qualquer deposito bancaria você terá de se identificar. Essa de depósitos anónimos, já deve ter acabado a muito.
Pelo menos em Portugal isso não é possível.

Quote from: alegotardo on April 09, 2023, 06:29:46 PM

Outras formas de pagamento talvéz seja por aqueles cartões/vouchers pré-pagos.
Tem P2P que aceita eles como forma de pagamento e depois acabam por revender.

Eu tenho visto em algumas plataformas P2P a opção de cartões presente Amazon. Acho que é boa para o anonimato ligado ao BTC, porque no máximo, as autoridades só vão saber que você comprou um cartão presente.

Mas, lá está você terá de assumir o risco e esperar não sofrer o golpe, e confiar que quem compra não irá revelar a quem ele enviou bitcoin.

bitmover

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Non-custodial BTC Wallet

Quote from: Crossholder on April 08, 2023, 04:35:00 AM

Fala pessoal.

Estou buscando um caminho para fazer DCA de BTC de maneira menos rastreada possível e com uma certa praticidade.

Sinceramente, acho q vc está complicando coisas que são simples. E vai se arriscar e perder dinheiro tomando calotes.

A receita não pode saber que você já teve btc em algum momento?
Se sim pede pra um amigo seu criar uma conta na binance e recompra dele com 5% de ágio pra incentivar ele a ser seu laranja.

Se você não tem esse problema e só quer privacidade, compra na binance e manda pra um mixer. A receita nunca saberá quanto de btc vc tem hoje se você fizer isso.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: Crossholder on April 08, 2023, 04:35:00 AM

Fala pessoal.

Estou buscando um caminho para fazer DCA de BTC de maneira menos rastreada possível e com uma certa praticidade.

Vi que nesse post tiveram algumas infos bem relevantes, valeu gente!
https://bitcointalksearch.org/topic/comprar-bitcoin-de-forma-anonimap2p-5420983

Em uma pesquisa de possíveis P2Ps, me deparei com esse perfil: https://twitter.com/InvestidorDesc > (Até que estou curtindo o conteúdo que ele cria) entrei em contato sobre o P2P e o mesmo ofereceu uma possibilidade que soa promissora para conseguir um certo grau de anonimato na compra de BTC.

O bom e velho Boletão.

Me ajudem a pensar aqui quais seriam os downsides de se pagar um boleto na loterica/boca do caixa além do risco de ter que andar do banco até o caixa (possível de ser reduzido se a pessoa tiver conta no banco Caixa)

Em termos de anonimato, existe alguma maneira de se rastrear a identidade de um pagamento feito via boleto?

Sem mais,

Ahow.

Rapaz, como já falaram... hoje em dia todo boleto precisa ter o seu pagador identificado.
Essa lei veio lá de 2018 e começou para valor altos de R$ 50.000,00, depois baixou a obrigatoriedade para os boletos de R$ 2.000,00, recentemente já havia chego ao de R$ 100,00 e hoje em dia se eu não me engano todo boleto, indiferente do valor precisa ter o seu pagador identificado.

Acho que a forma mais anônima ainda seria você ir em um banco ou lotérica e fazer um depósito.
Não tenho certeza se há obrigação de se identificar, talvéz em um depósito em conta corrente utilizando um envelope isso não seja preciso.

Outras formas de pagamento talvéz seja por aqueles cartões/vouchers pré-pagos.
Tem P2P que aceita eles como forma de pagamento e depois acabam por revender.

RickDeckard

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Quote from: Paredao on April 09, 2023, 12:55:27 PM

Quote from: Crossholder on April 09, 2023, 07:42:19 AM

Entendo seu ponto, mas falando em termos de privacidade e seguindo esse exemplo do boleto/P2P, se estou pagando um boleto em dinheiro especie na boca do caixa, eu nao preciso "confiar" que voce nao vai abrir a boca e falar que tenho BTC pois voce nao sabe quem eu sou. Confere?

(me comuniquei por telegram com o vendedor e ele me mandou o boleto, 100% anonimo de minha parte)

O problema é confiar se você realmente vai receber o Bitcoin. Que eu saiba, primeiro você paga e depois o p2p entrega a "mercadoria". E quem te garante que o cpf do boleto não é de um laranja e no final vão sumir com a tua grana e você não vai ver Bitcoin algum. Também não se esqueça que tanto o guichê do banco, quanto os caixas eletrônicos possuem câmeras. Tem que ir fantasiado para não te reconhecerem. Cheesy

Acho que este seria o meu maior receio no que toca a este tipo de transacção - teria que confiar a 100 % na outra pessoa e assumir o risco inerente da possiblidade de poder não vir a receber nenhum bitcoin em troca pois não conheço a 100% a pessoa com quem estou a transaccionar. Relativamente ao anonimato que procuras, há uns dias coloquei uma resposta noutra aba local (Portuguesa) que se focava em obter bitcoin de uma forma bastante anónima (cara a cara):

Quote from: RickDeckard on April 07, 2023, 08:12:11 AM

Although this the chances are very slim, you can use the option "face to face[1]" in Bisq[2] to see if any offer is being made around Porto (but I don't they will appear there sadly). So far I was only able to find an offer selling bitcoin for cash (F2F) in Lisbon through localcoinswap[3], but it appears you aren't located there as of now. But if you do consider going there perhaps consider buying a relative large amount to prevent such circumstances in the future? The minimum amount the seller is asking is 250€ while asking for a 10% above market prices.

[1]https://bisq.wiki/Face-to-face_(payment_method)
[2]https://bisq.network/
[3]https://localcoinswap.com/buy/bitcoin/portugal/cash-in-person

Podes usar o mesmo conceito e tentar encontrar algum utilizador que esteja disposto a trocar bitcoin por dinheiro perto da tua área de residência. Seria anónimo no sentido de só ser necessário levantar dinheiro e posteriormente receber o bitcoin no endereço que indicaste para o efeito. Outra alternativa será utilizares BATM (Bitcoin Automated Teller Machines) que te trocam o dinheiro que insiras por bitcoin, assumindo que usas para o efeito um número de telemóvel que não o teu pessoal (alguns BATM pedem o número de telefone para efeitos de confirmação).

Paredao

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Quote from: Crossholder on April 09, 2023, 07:42:19 AM

Entendo seu ponto, mas falando em termos de privacidade e seguindo esse exemplo do boleto/P2P, se estou pagando um boleto em dinheiro especie na boca do caixa, eu nao preciso "confiar" que voce nao vai abrir a boca e falar que tenho BTC pois voce nao sabe quem eu sou. Confere?

(me comuniquei por telegram com o vendedor e ele me mandou o boleto, 100% anonimo de minha parte)

O problema é confiar se você realmente vai receber o Bitcoin. Que eu saiba, primeiro você paga e depois o p2p entrega a "mercadoria". E quem te garante que o cpf do boleto não é de um laranja e no final vão sumir com a tua grana e você não vai ver Bitcoin algum. Também não se esqueça que tanto o guichê do banco, quanto os caixas eletrônicos possuem câmeras. Tem que ir fantasiado para não te reconhecerem. Cheesy

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Quote from: Crossholder on April 08, 2023, 04:35:00 AM

Fala pessoal.

Estou buscando um caminho para fazer DCA de BTC de maneira menos rastreada possível e com uma certa praticidade.

Vi que nesse post tiveram algumas infos bem relevantes, valeu gente!
https://bitcointalksearch.org/topic/comprar-bitcoin-de-forma-anonimap2p-5420983

Em uma pesquisa de possíveis P2Ps, me deparei com esse perfil: https://twitter.com/InvestidorDesc > (Até que estou curtindo o conteúdo que ele cria) entrei em contato sobre o P2P e o mesmo ofereceu uma possibilidade que soa promissora para conseguir um certo grau de anonimato na compra de BTC.

O bom e velho Boletão.

Me ajudem a pensar aqui quais seriam os downsides de se pagar um boleto na loterica/boca do caixa além do risco de ter que andar do banco até o caixa (possível de ser reduzido se a pessoa tiver conta no banco Caixa)

Em termos de anonimato, existe alguma maneira de se rastrear a identidade de um pagamento feito via boleto?

Sem mais,

Ahow.

Realmente, se existisse uma carteira de BTC que aceitasse a geração de boleto seria perfeito. Seria uma forma excelente de comprar BTC de forma anônima. Nós mesmo iríamos gerar o boleto e pagar na boca do caixa do banco em dinheiro fiat e cairia na nossa wallet. Banco aceita o pagamento em espécie em até r$ 10.000,00 , seria só gerar vários boletos e perfeito os satoshis transformado swap diretamente em sua wallet.

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Quote from: Paredao on April 08, 2023, 12:06:46 PM

Acho que já debatemos esse assunto em outro tópico, mas a pergunta continua a mesma: O boleto criado vai ser no CPF de quem ? De você ? Do vendedor ? De um Laranja (sabendo que isso seria crime de falsa identidade) ? Hoje em dia todos os boletos são identificados. Se fosse há uns 5 anos atrás não tinha problema, pois não existia a identificação do boleto atrelado a um CPF,

Sim, neste caso em questao, o boleto que cheguei a verificar está no CNPJ desse vendedor P2P

Nao lembrava disso que os boletos no passado nao precisavam de identificacao, mas lembro que rolava muito golpe usando essa forma de pagamento Tongue

Quote from: joker_josue on April 08, 2023, 05:33:22 PM

A questão é: você confia em mim, pois sou a única pessoa que consegue fazer essa ligação?

Entendo seu ponto, mas falando em termos de privacidade e seguindo esse exemplo do boleto/P2P, se estou pagando um boleto em dinheiro especie na boca do caixa, eu nao preciso "confiar" que voce nao vai abrir a boca e falar que tenho BTC pois voce nao sabe quem eu sou. Confere?

(me comuniquei por telegram com o vendedor e ele me mandou o boleto, 100% anonimo de minha parte)

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Quote from: Crossholder on April 08, 2023, 04:35:00 AM

Em termos de anonimato, existe alguma maneira de se rastrear a identidade de um pagamento feito via boleto?

Como eu comentei no tópico que você indicou, o problema não é usar um meio de pagamento que o identifique. A questão é haver ser possível, ou não, ligar essa transação há compra de bitcoin.

Ou seja, se você transfere 100 reais para mim, pessoa singular, é como você estivesse a passar dinheiro para um amigo. Eu depois envio para você bitcoin.
Para o Estado, essa transação em nada liga você ao bitcoin, apenas eu sei que você tem bitcoin.
A questão é: você confia em mim, pois sou a única pessoa que consegue fazer essa ligação?

Paredao

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Acho que já debatemos esse assunto em outro tópico, mas a pergunta continua a mesma: O boleto criado vai ser no CPF de quem ? De você ? Do vendedor ? De um Laranja (sabendo que isso seria crime de falsa identidade) ? Hoje em dia todos os boletos são identificados. Se fosse há uns 5 anos atrás não tinha problema, pois não existia a identificação do boleto atrelado a um CPF,

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Estou buscando um caminho para fazer DCA de BTC de maneira menos rastreada possível e com uma certa praticidade.

Vi que nesse post tiveram algumas infos bem relevantes, valeu gente!
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Em uma pesquisa de possíveis P2Ps, me deparei com esse perfil: https://twitter.com/InvestidorDesc > (Até que estou curtindo o conteúdo que ele cria) entrei em contato sobre o P2P e o mesmo ofereceu uma possibilidade que soa promissora para conseguir um certo grau de anonimato na compra de BTC.

O bom e velho Boletão.

Me ajudem a pensar aqui quais seriam os downsides de se pagar um boleto na loterica/boca do caixa além do risco de ter que andar do banco até o caixa (possível de ser reduzido se a pessoa tiver conta no banco Caixa)

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Sem mais,

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