Topic: Pengalaman Meminjam uang di Dunia Crypto - page 2. (Read 469 times)
Ada ada aja ya, ga di dunia nyata di dunia cypto juga ada pinjem meminjam rupanya. Tpi setiap org beda2 sih kalo saya pribadi pinjem duit untuk trading atau untuk investasi saya jauhin karena resikonya gede.
Saya pribadi suka minjem ke Venus Protocol dengan menjaminkan asset krypto yang saya punya. Ya karena saya nggak ingin aset krypto saya terlikuidasi. Tapi minjemnya juga nggak lama sih. Paling juga beberapa hari udah saya balikin. Bunga juga gak banyak, ya karena emang gak lama sih hehe. Triknya minjemnya stablecoin aja, jangan token yang fluktuatif.
Terima kasih agan semua atas penjelasannya, sempat bingung juga kemaren waktu Julswap kena Flashloan attack, harga nya langsung amblas dan admin bilang ada serangan Flashloan attack.
Ini saya mendapatkan artikel mengenai flash loan dan bagaimana metode ini dilakukan oleh hacker yang saat itu berhasil mencuri uang dengan jumlah yang cukup besar. Token yang harga awal $41 menjadi $1 akibat dari flash loan attack ini,
Artikel bisa dibaca di halaman ini
https://medium.com/amber-group/bsc-flash-loan-attack-pancakebunny-3361b6d814fd
Artikel tersebut menjelaskan secara rinci dari segi teknik dan program yang digunakan oleh hacker untuk melancarkan aksinya. Mungkin yang punya kemampuan coding smart contract akan lebih mudah untuk memahaminya.
Artikel bisa dibaca di halaman ini
https://medium.com/amber-group/bsc-flash-loan-attack-pancakebunny-3361b6d814fd
Artikel tersebut menjelaskan secara rinci dari segi teknik dan program yang digunakan oleh hacker untuk melancarkan aksinya. Mungkin yang punya kemampuan coding smart contract akan lebih mudah untuk memahaminya.
Om, minta tolong jelasin apa itu flashloan attack? pernah ikut proyek juldswap yang kena flashloan attack, harga langsung amblas, bahkan developer harus menghapus salah satu tokennya.
Itu kan pinjaman tanpa anggunan, kalau ane baca sih biasanya khusus developer atau orang yang memang dipercaya karena itu pinjaman sangat besar. makanya ente bilang harga langsung amblas atau dump. Biasanya flashloan ini dimanfaatkan untuk misalnya arbitrase, jika di tokocrypto harga coin token x misalkan $15 sedangkan di kucoin token x harga $17 maka secara cepat menggunakan flashloan di tokocrypto lalu menjualnya di kucoin maka untung $2 setelah itu dikembalikan lagi $15 tersebut di tokocrypto. namun pada kasus di atas proyek juldswap ini, mungkin di acc-in dalam 1 block saja dan tiada keamanan lain (anti virusnya loan) seperti: Flash Loan Attack Detection Tools dan sebagainya.
cmiiw
Om, minta tolong jelasin apa itu flashloan attack? pernah ikut proyek juldswap yang kena flashloan attack, harga langsung amblas, bahkan developer harus menghapus salah satu tokennya.
Saya juga tidak begitu paham mengenai definisi lebih jelasnya. Secara singkat, flashloan attack adalah oknum yang melakukan pinjaman dalam jumlah besar dengan memanfaatkan protokol DeFi tersebut yang dilakukan dengan manipulasi protokol tersebut. Umumnya ini terjadi dalam waktu singkat, bahkan dalam hitungan detik. Waktu tersebut yang dimanfaatkan oleh hacker untuk melakukan dump. itu sih yang saya ketahui,
*jika mungkin salah, silakan member lain mengoreksi
ini resiko defi yang masih banyak orang belum sadari. saya juga berinvestasi di defi namun lebih memilih untuk bermain di tempat aman saja
saat ini yang aman menurut saya hanyalah pancakeswap, semoga saja tidak ada kejadian aneh aneh yang menimpa pancakeswap
saat ini yang aman menurut saya hanyalah pancakeswap, semoga saja tidak ada kejadian aneh aneh yang menimpa pancakeswap
Untuk DEX, mas juga perlu hati-hati, memang dari pihak Pancake mereka tidak akan scam, tetapi masalah hacking masih bisa terjadi. Seperti kasus Sushi dan dex lainnya. Kalau hanya untuk trading seharusnya sih aman-aman saja, tapi kalau untuk ikut liquidity, selama bukan token baru anonim atau meme ga jelas, seharusnya tidak masalah. Yang dikhawatirkan pada kasus flashloan attack, minting untuk nguras liquidity, dan sebagainya.
Om, minta tolong jelasin apa itu flashloan attack? pernah ikut proyek juldswap yang kena flashloan attack, harga langsung amblas, bahkan developer harus menghapus salah satu tokennya.
Binance Margin trade apakah termasuk ya? Karena disana juga bisa meminjam Crypto dengan jaminan Crypto. Tapi sampai sekarang saya masih belum paham cara main nya biar profit dari situ. Yang saya lakukan hanya, Pinjam>Trade>Bayar . Apakah memang itu fungsinya?
Beda Gan ... Binance Margin trading adalah platform perdagangan menggunakan margin yang dipinjamkan oleh pemilik platform. Keuntungannya agan bisa melakukan trading dengan nilai yang lebih besar dari margin yang didapatkan karena adanya laverage, tapi nilai margin call-nya akan semakin sempit.
Jadi intinya, pinjaman margin pada Margin trading hanya bisa dipergunakan buat perdagangan saja (tidak bisa digunakan buat kepentingan lain).
Binance Margin trade apakah termasuk ya? Karena disana juga bisa meminjam Crypto dengan jaminan Crypto. Tapi sampai sekarang saya masih belum paham cara main nya biar profit dari situ. Yang saya lakukan hanya, Pinjam>Trade>Bayar . Apakah memang itu fungsinya?
ini resiko defi yang masih banyak orang belum sadari. saya juga berinvestasi di defi namun lebih memilih untuk bermain di tempat aman saja
saat ini yang aman menurut saya hanyalah pancakeswap, semoga saja tidak ada kejadian aneh aneh yang menimpa pancakeswap
saat ini yang aman menurut saya hanyalah pancakeswap, semoga saja tidak ada kejadian aneh aneh yang menimpa pancakeswap
Untuk DEX, mas juga perlu hati-hati, memang dari pihak Pancake mereka tidak akan scam, tetapi masalah hacking masih bisa terjadi. Seperti kasus Sushi dan dex lainnya. Kalau hanya untuk trading seharusnya sih aman-aman saja, tapi kalau untuk ikut liquidity, selama bukan token baru anonim atau meme ga jelas, seharusnya tidak masalah. Yang dikhawatirkan pada kasus flashloan attack, minting untuk nguras liquidity, dan sebagainya.
~
Itu mah "pinjaman" bukan pinjaman.Pinjaman pakai agunan itu kalau 1:1 malah lebih mirip gadai.
~
Hati-hati dengan DEFI dan token-token DEFI, apakah pemerintah akan tinggal diam dengan pinjaman yang tidak sesuai aturan ini? Untuk saat ini mungkin mereka masih tidak peduli, namun bisa jadi nanti di masa depan bisa masuk ke investasi illegal yang kena pidana, bisa bye-bye.saat ini yang aman menurut saya hanyalah pancakeswap, semoga saja tidak ada kejadian aneh aneh yang menimpa pancakeswap
Menurut ane sih ada pinjaman di dunia crypto, mungkin di indonesia belum terlalu banyak sih,tapi diluar negeri kayaknya pinjaman di dunia crypto pasti banyak, ya kayak pinjaman layaknya uang juga.
3. Jika dana yang dipinjam habis 100%, apakah crypto yang dijaminkan akan diambil 100% atau hanya senilai yang kita pinjam saja?
Poin ini sebenarnya sudah dijawab oleh mas joniboini, pada dasarnya sistem pinjamannya sama saja dengan mas naruh BPKB di pegadaian mas, pasti udah paham kan sisanya.
Cuma, harus diperhatikan pula, jika mas meminjam di decentralized lending, mas membutuhkan koneksi smart kontrak, jika mas memilih ETH untuk saat ini, maka mas pastinya akan dikenakan ongkos bolak balik, nah saat gas mahal kaya sekarang, aset akan kepotong lebih banyak. kecuali gas ETH sudah kembali ke kisaran 1-10gwei, mungkin bisa dipilih kembali.
^
1. Biasanya sih lebih banyak yang minjam di platform lending, ane lihat exchange rata" ga menyediakan secara in-house. Misalnya platform kayak Celcius, Blockfi, etc. Ada juga P2P macam YLD, Aave, dst.
2. Tergantung kebijakan platformnya gan. Ada yang ngasih bonus ada juga yang engga.
3. Maksudnya habis ini kayak gimana? Gagal dibayar gitukah atau dana yang dipinjam di WD semua? Kalau gagal bayar ya collateralnya bisa dilikuidasi. Nominalnya balik lagi tergantung kebijakan platform. Kalau maksudnya di WD semua ane rasa itu mah wajar, kan agan emang minta pinjaman bukan donasi. Kalau kepakai semua ya terserah agan, yang penting bisa bayar tagihannya.
1. Biasanya sih lebih banyak yang minjam di platform lending, ane lihat exchange rata" ga menyediakan secara in-house. Misalnya platform kayak Celcius, Blockfi, etc. Ada juga P2P macam YLD, Aave, dst.
2. Tergantung kebijakan platformnya gan. Ada yang ngasih bonus ada juga yang engga.
3. Maksudnya habis ini kayak gimana? Gagal dibayar gitukah atau dana yang dipinjam di WD semua? Kalau gagal bayar ya collateralnya bisa dilikuidasi. Nominalnya balik lagi tergantung kebijakan platform. Kalau maksudnya di WD semua ane rasa itu mah wajar, kan agan emang minta pinjaman bukan donasi. Kalau kepakai semua ya terserah agan, yang penting bisa bayar tagihannya.
Pembahasannya menarik, saya juga belum pernah pinjam crypto, mau nanya ini gan:
1. Di exchange mana saja yang menawarkan pinjaman crypto seperti ini ?
2. Misal jika kita mau mengembalikan pinjaman sebelum jatuh tempo, apakah dapet potongan atau gimana?
3. Jika dana yang dipinjam habis 100%, apakah crypto yang dijaminkan akan diambil 100% atau hanya senilai yang kita pinjam saja?
1. Di exchange mana saja yang menawarkan pinjaman crypto seperti ini ?
2. Misal jika kita mau mengembalikan pinjaman sebelum jatuh tempo, apakah dapet potongan atau gimana?
3. Jika dana yang dipinjam habis 100%, apakah crypto yang dijaminkan akan diambil 100% atau hanya senilai yang kita pinjam saja?
Pinjam kripto dengan jaminan kripto lagi itu gimana ya maksudnya ? Bukankah kalo punya aset bisa dijual saja tanpa perlu meminjam lagi ?
dulu ane juga berpikiran sama gan
tapi pas ane lihat di Doc Venus biaanya yang dijadiin collateral/jaminan sih Mostly Bitcoin atau top coin di coinmarketcap. alasannya sih dia butuh duit tapi gak mau ngejual assetnya karena kayak si bitcoin atau bnb kan naik terus jadi daripada dia nyesek di akhir lihat bitcoin naik mendim pinjem dlu, kurang lebih seperti itu
Keuntungan load pake crypto itu ketika minjam di harga tinggi lalu ditukar fiat dapat gede, beruntung lagi ketika mau mengembalikan pas di harga dump.
namun duit untuk kasih pinjaman itu dapat dari mana?, kalau mereka jual token dulu ya sama aja.
Mekanismenya
1. beli token Defi ( disini saya beli token RAMP )
2. kirim ke wallet kita lalu di staking ( tuh coba token itu membayarkan angsuran kita malah )
3. pinjam dollar dengan jaminan token kita tadi
4. setelah diterima .. sillahkan digunakan ( bisa di ambil atau di belikan token lainnya )]
Itu upaya baru dari developer buat meminimalisir pergerakan harga, kalau langsung praktek jual beli harga token tersebut akan berpengaruh. 1. beli token Defi ( disini saya beli token RAMP )
2. kirim ke wallet kita lalu di staking ( tuh coba token itu membayarkan angsuran kita malah )
3. pinjam dollar dengan jaminan token kita tadi
4. setelah diterima .. sillahkan digunakan ( bisa di ambil atau di belikan token lainnya )]
namun duit untuk kasih pinjaman itu dapat dari mana?, kalau mereka jual token dulu ya sama aja.
Lalu apakah pinjaman yang didapat bisa setara dengan aset yang kita miliki, atau jauh lebih rendah dari itu ?
Kalau ane sebagai pemberi pinjaman akan menetapkan jaminan lebih tinggi dari pinjaman (kalau minjam 100 ribu, jaminan/agunan/colateral harus 50% lebih tinggi misal, 150 ribu), jadi kalau pinjaman tidak dikembalikan/kredit macet dsb, ane gampang jual kembali. Saya tidak tahu juga jika ada layanan SAFU (Secure Asset Fund for Users) pada DeFi, sekalipun ada, jika nilainya lebih tinggi daripada asuransi yang diberikan, maka kita sebagai pemilik aset juga tidak akan mendapatkan aset kita 100%, kecuali memang ada cicilan pengembalian dari penyedia (saya tidak tahu juga mengenai hal ini, hanya yang ada dalam benak saya saja)
Beberapa proyek lending yang ane tahu biasanya mengalokasikan sebagian token mereka buat hal kaya gini, tapi tentu saja kalau kejadian hack beneran harga token juga bakal turun jauh, jadi kompensasi bisa aja ga sebanding. Ga ada opsi lain selain nunggu ekosistemnya mature dan bisa mengatasi masalah hacking dst. Terlebih karena beberapa proyek juga cuma fork dari proyek lain dan sedikit yang bikin kontraknya dari awal.Walaupun demikian, lending di centralized platform lain (bukan pure P2P pake smart contract) juga punya risiko yang sama. Kalau agan lebih nyaman lending ke pihak ketiga seperti itu, mungkin milih lender fiat saja yang udah ada kontrol yang lebih ketat biar ada jaminan yang lebih tinggi kalau duit agan ilang bisa diganti.
Kerugian pinjam di Crypto
harus punya aset cyrpto
Itu mah "pinjaman" bukan pinjaman.harus punya aset cyrpto
Pinjaman pakai agunan itu kalau 1:1 malah lebih mirip gadai.
Keuntungan pinjam pake Crypto
1. tidak perlu data diri ( KTP,KK Domisili, No HP dll ) lebih privasi
2. tidak perlu di survey sehingga kita tidak perlu repot siapkan cemilan ....
3. tidak ada BI cheking
Hati-hati dengan DEFI dan token-token DEFI, apakah pemerintah akan tinggal diam dengan pinjaman yang tidak sesuai aturan ini? Untuk saat ini mungkin mereka masih tidak peduli, namun bisa jadi nanti di masa depan bisa masuk ke investasi illegal yang kena pidana, bisa bye-bye. 1. tidak perlu data diri ( KTP,KK Domisili, No HP dll ) lebih privasi
2. tidak perlu di survey sehingga kita tidak perlu repot siapkan cemilan ....
3. tidak ada BI cheking
Ini sih bukan kerugian, tapi namanya jaminan pinjaman. Pinjaman tanpa jaminan biasanya hanya untuk orang yang misal kalau di forum ini memiliki trust atau reputasi baik, meskipun tetap saja ada resikonya.
Tadi baru sedikit baca artikel di beberapa website terkait pinjaman aset kripto vs pinjaman tradisional (melalui bank, dll), kolateral yang disyaratkan di pinjaman kripto saya lihat diharuskan lebih tinggi dari jumlah aset yang dipinjam berkisar 100-150% mengingat harga kripto yang fluktuatif.
Terlepas dari beberapa poin keuntungan yang agan sebutkan diatas, perlu dicari tahu juga beberapa kekurangan yang mungkin terjadi jika menggunakan metode pinjaman aset kripto ini.
Ancaman kerugian yang paling bisa ditebak adalah masalah hacking dan platform lenyap sih, kita sudah sering menemukan kejadian-kejadian peretasan yang terjadi di DeFi, kita tahu, kebanyakan layanan pinjaman kripto ini kan membutuhkan kolateral, jika misal nilai kolateralnya lebih tinggi daripada yang dipinjamkan, maka saat aset pada platform tersebut terkena retas, maka kita akan kehilangan aset, tapi harus membayar utang yang sudah kita tarik sebelumnya. Saya tidak tahu juga jika ada layanan SAFU (Secure Asset Fund for Users) pada DeFi, sekalipun ada, jika nilainya lebih tinggi daripada asuransi yang diberikan, maka kita sebagai pemilik aset juga tidak akan mendapatkan aset kita 100%, kecuali memang ada cicilan pengembalian dari penyedia (saya tidak tahu juga mengenai hal ini, hanya yang ada dalam benak saya saja) Tadi baru sedikit baca artikel di beberapa website terkait pinjaman aset kripto vs pinjaman tradisional (melalui bank, dll), kolateral yang disyaratkan di pinjaman kripto saya lihat diharuskan lebih tinggi dari jumlah aset yang dipinjam berkisar 100-150% mengingat harga kripto yang fluktuatif.
Terlepas dari beberapa poin keuntungan yang agan sebutkan diatas, perlu dicari tahu juga beberapa kekurangan yang mungkin terjadi jika menggunakan metode pinjaman aset kripto ini.
Jump to: