Topic: ¡¿Pero que no lo veeen?! (Read 1717 times)

El patrón oro se abandono por obra y gracia de los "terroristas económicos de London y Wall Street" (como diria el amigo Max Keiser) en 1971, que despues se pusieron manos a la obra para destruir la ley Glass-Steagall o "Banking Act" que introdujo reformas bancarias, para controlar la especulación, y entre cuyas características destaca la separación entre la banca de depósito y la banca de inversión (bolsa de valores). Esta ley fue promulgada por la Administración Franklin D. Roosevelt para evitar que se volviera a producir una situación como la crisis de 1929.

http://www.teledocumentales.com/como-destruyeron-glass-steagall/

edito: "terroristas financieros", que no económicos

Estimado amigo LKABSVERIGE, el patrón oro se abandonó porque para cualquier Estado, el devaluar es una herramienta económica. Esto, es difícil de comprender por alguien que está fuera de la economía, pero es así, como para un herrero una sierra, o para un mecánico una llave.
Se usa la devaluación de la moneda propia, con respecto a la divisa del Estado vecino para equilibrar rápidamente la balanza comercial. Si tu moneda es cara, todos los productos que fabricas a nivel industrial se vuelven caros y te inundan con productos importados.
Encadenar tu moneda a cualquier patrón te quita grados de libertad para equilibrar la economía de tu país.
Rápidamente y a vuelo de pájaro es asi el tema.
Saludos

Estimado, entiendo bien a lo que vas sin embargo la gente con años de mercado, sabemos que eso ¡no es más que una utopía!!
No se logra hacer con las acciones en una misma empresa, ni siquiera en una familia!! cada cual vende/compra por necesidad, miedo, euforia, codicia. Asi se mueven los mercados, por sentimientos irracionales, muy lejos de los "acuerdos de precio", para colmo las operaciones son anónimas.
En los 20 años de mercado que tengo, y como operador de bolsa, veo a diario la hipocresía de la gente que hasta llegan a recomendar comprar, mientras ellos mismos están vendiendo... o viceversa.
olvidate

Si no me equivoco, hasta el año 1971 el dinero estaba respaldado por oro, ya se que no era un patrón oro puro pero bueno, había una restricción o un cinturón que pretendía contener las desmesuras, no veo por que no se puede volver al patrón oro, ya sea al de 1971 u otro mejor, aunque para ver eso tendrá que suceder antes algo que obligue a los políticos a "entender" que han de hacer algo.

 

Jejeje En serio, esta frase me salió en un examen de teoría de la lógica en la universidad... había que analizar al sujeto emisor, ¿Cual era la respuesta correcta?



Sobre le valor de los BTC cuando el dinero FIAT pierda importancia, pues no se como lo veréis, pero yo creo que aunque en el futuro el BTC sea el dinero global los distintos países conservaran (por lo general) sus divisas cobraran impuestos en su moneda y pagaran sueldos tambien en su moneda, y esto hará que siempre tengamos una referencia respecto al BTC. Nos imagino comprando Satoshis con Euros pero no imagino una desaparición total del dinero fiat.

Exacto, todo dinero es una promesa de pago respaldada sobre la reputación del emisor. Es por eso que el dinero es crédito que se recibe de quien puede lidiar con una deuda. Con tu pagaré tu me acreditas a una cena, si yo quiero pagar con él solo me lo aceptará la gente que te conoce y sabe que puedes afrontar el pago de esa deuda.

Por eso hasta ahora el mejor dinero era el que respaldaban los gobiernos desde sus bancos centrales. Pero ahora, con el bitcoin, hay un dinero que está respaldado por la gente saltándose los intermediarios y un referente central.

Podríamos resumir que el dinero es una forma rudimentaria de comunicación. En donde el emisor del dinero (o en ultima instancia la persona que da el dinero a su nuevo portador) comunica al un futuro tercer portador que ese dinero representa una garantía a la hora de obtener un bien o servicio a cambio de lo que él está entregando al segundo portador.

En el mundo bitcoin la dificultad se solucionaría con el consenso. Si todos los usuarios de bitcoin (que tenemos y que aceptamos el bitcoin como pago por bien o servicio) nos ponemos de acuerdo en aceptar el bitcoin con un precio mínimo digamos que de 1000 $ ya veras que el precio de este no bajaría en ningún exchange de ese precio por ningún motivo.

Yo estoy convencido de que es eso.

El algunos casos, como el de apple, no es que no lo vean, es que el bitcoin echó por tierra lo planes que ellos tenían para sacar la "iMoney".

magix yo habia echo los pronosticos de precio año 2014 entre 1.000 usd y 10.000 usd, porque tenia en cuenta que LO VIERAN , pero no lo estan viendo, como tu dices...se estan perdiendo el negocio...si no aparecen los grandes inversores, el btc no llegara a los 5 digitos, se supone que LO VEN entre este año y el proximo, si mi pronostico no se cumple, entonces seran mas tontos de lo que crei o yo soy mas inteligente de lo que crei...como no pueden verlo? ahora mismo el btc esta muy barato deberian comprar cientos de miles...

Abraxas, toda moneda no es más que una promesa de pago, un pagaré, una deuda.
Si yo que tengo un restaurant o casa de comidas por ejemplo, te debo a vos 10 dólares que en este momento no tengo por algún servicio que vos me prestaste, y te doy en su lugar para pagarte un vale que dice: "vale por una cena en mi cantina" y lo firmo para darle autenticidad, en caso que vos lo aceptes ya estoy emitiendo dinero, como si fuera un banco central.
Luego vos podes venir a mi cantina, cenar y para pagar la comida me devolves ese vale que yo rompo. También podrías pasarlo a otro amigo tuyo, al que le debieras una suma aproximada a esa y es, este tercer señor el que viene y lo "gasta" en mi cantina.
Esa es la maravilla del papel. En si, es solo una promesa de pago o servicio.
Si yo cierro mi casa de comidas antes de que lo gastes, o me pasa algo ya no te servirá de nada...

Con todo este nuevo jaleo de entender que es lo que le da valor a una moneda me recordé que yo ya de niño me había hecho una idea que me mantuvo contento por mucho tiempo hasta que se me complicaron las preguntas.

De niño creía yo (y aun estoy por volverlo a creer), que lo que le daba al valor al dinero era el trabajo. Mi papá iba al trabajo todos los días y su trabajo y el de mucha gente generaba el dinero, que luego se lo entregaban al final de mes para demostrar el valor de su trabajo. Así mismo yo veía que los países donde había más gente trabajando y donde había mayor calidad de trabajo era donde el dinero tenia más valor. Así que mi conclusión fue "Es el trabajo el que le da valor al dinero".

Quizá mis apreciaciones siendo niño no eran muy precisas e ignoraban los cientos de años de estudio de economía en donde se hablaba del origen del valor del dinero.

Ya de grande entendí que el valor del dinero proviene más de la oferta y la demanda y que mi teoría era una coladera que dejaba pasar muchos detalles como. ¿Y como es posible que el trabajo tan inútil de los futbolistas sea inmensamente más recompensado que el trabajo del campesino que es realmente útil? Que sin el producto del trabajo de ese no corre el futbolista.

Con todo esto quiero decir que nos mareamos viendo los números asociados a cuerpo inerme como lo es un dolar. O peor el número asociado a un concepto como lo es el bitcoin. Pero el fondo es más complejo; el fondo está compuesto por gente y allí no hay ciencia exacta que pueda estudiar el resultado de las relaciones de millones de individuos, cada uno con diferentes motivaciones.

El valor de una moneda es el valor que mucha gente le da y no el valor que trae por defecto estampado en el billete.   

interesante, me recordo a mi primer post en este foro 


https://bitcointalksearch.org/topic/m.3869416

Sí, yo te entendí. Fui yo quien no se supo explicar.

Te podría poner unos ejemplos bien locos y hablarte de no sé cuantas teorías mías.

Pero resumo así

Al final de todo, llegará el día en que la gente le de un valor fijo (expresado en BTC) a su trabajo diario y el valor del bitcoin pierda su volatilidad, entonces la moneda no tendrá un valor atado al dolar sino que llegará a tener un valor en referencia al dolar como tiene el euro un valor de referencia frente a la libra esterlina.

El único detalle que no logró a imaginar es que toda moneda fiat tiene un espacio geográfico; "un radio de acción", pero el bitcoin va más allá de los limites geográficos. ¿Cómo el bitcoin puede lograr un valor de referencia teniendo a sus usuarios repartidos por todo el globo terráqueo? De aquí es que parten mis sueños más salvajes con el bitcoin y me hacen ver el bitcoin como la moneda de un ciudadano universal.

Un ciudadano global es un ideal lindo, ¿pero implica también un gobierno global?

Tenias razón al hablar de la caja de pandora. 

Lo siento pero no comprendo, igual me he expresado mal antes, lo que quiero decir es que si por ejemplo hoy una barra de pan cuesta 1€ y en bitcoins cuesta 0.001BTC, si el euro desaparece que le dará valor a las cosas, esa barra de pan seguirá costando 0.001BTC y cuando trascurra el tiempo? subirá o bajara en función de la adopción del bitcoin? Como fluctuara el valor de la moneda si no tenemos una referencia con la que compararnos?

Igual es que estoy espeso y me has respondido bien, pero no alcanzo a entender.

 

Eso no es necesario. En el fondo toda la economía actual se basa más en el crédito que en valor acumulado y demostrable.

Te lo pongo de está manera.

¿Qué sucederá cuando cientos de miles extranjeros que viven en Europa/EEUU envíen sus remesas usando el bitcoin?

Ilustremos el caso. Juan vive en EEUU. Es Peruano. Quiere enviarle 10 $ a su madre y decide hacerlo con Bitcoin. Juan le compra 0.01 BTC a Peter que es yankee y le envia los 0.01 BTC a su madre.
Los 10 $ quedan en suelo americano. No ha salido un centésimo de EEUU y NO podríamos decir que hay fuga de capitales.

Pero si no ha salido capital de EEUU ¿Qué es lo que le permitirá a la madre de Juan de tener un plato de comida en su mesa con aquellos 10$ que no salieron de EEUU?

Muy bien, has abierto la caja de pandora, y cuando eso suceda, que el dolar no valga nada, que referencia utilizamos para darle valor al bitcoin? No seria mejor referenciarlo a una onza de oro por ejemplo? ya que sabemos que el oro siempre sera oro.

Es un tema que me inquieta desde que conozco bitcoin.

 

Será el día en que un dolar no valga nada... pronto muy pronto.

No es que él que no vez sea ciego, es que él que ve es visionario..

LLegara el dia en que un misero satoshi de Bitcoin valdra mas de un dolar. Escribase

+1

Supongo que como eso no lo suele decir una sola persona, no resulta algo sencillo cuando se pongan de acuerdo y si el carro ya no se haya pasado, pues será un enorme impulso a Bitcoin..