Topic: [POLL] Auf dem Weg in den Keller oder antauchen für den nächsten Peak? (Read 3300 times)

In Anbetracht dessen, daß der Kurs im Jahr 2015 schon halbiert wurde, bin ich gespannt was beim Halving 2016 dann passiert 

Ich bin mal etwas optimistisch und habe 350€ angetipselt. Ich weiß nur nicht, ob wir das Halving vielleicht auch überbewerten. Klar, das letzte Halving hatte auch einen enormen Anstieg zur Folge. Aber ob sich das nochmal wiederholen wird, werden wir wohl erst nächstes Jahr wissen

Ich habe mal 250€ angekreuzt, also eine sehr moderate Einschätzung.

Der große Boom 2013/14 ist erstmal, ganz klar, vorbei. Jetzt kommt es drauf an, "organisch" zu wachsen. Wenn das klappt, sollte eine leichte Aufwärtsbewegung drin sein. Womöglich kommt es auch vor dem Halving 2016 zu einer Art Torschlusspanik-Effekt mit einem stärkeren Anstieg und einem neuen Boom. Allerdings rechne ich für 2016 auch mit dem Aufstieg eines Coins auf PoS oder ähnlicher Basis (Nxt dürfte dann soweit "fertig" entwickelt sein, vielleicht kommen auch PPC, BTS und NEM in Frage). Diese beiden Effekte (Kaufpanik + Konkurrenz) könnten sich gegenseitig neutralisieren und den Anstieg moderat ausfallen lassen.

Natürlich arbeiten miner so, daß sie ihre erhaltenen BTC anderwertig einsetzen, ob nun die Investition in Waren oder der Wechsel in FIAT, aber du darfst das nicht pauschalisieren. Ich denke dieses Thema haben wir durch.
Ich kann mich, auch wenn ich gerne würde, mit dir nicht einigen da ich keine Kristallkugel besitze mit der ich 1,5 Jahre in die Zukunft blicken kann. Wenn es dein, und der Wunsch Anderer ist, daß der Kurs steigt ist das legitim, aber ich habe einen Poll eröffnet um die Stimmung abzufragen, jedoch nicht handfeste Kursverläufe einzufordern und zu fixieren.


Du sagst es selber, wer weiss was passiert, daher unsere "Differenz", Meinungsverschiedenheit oder auch Uneinige Betrachtung der "Tatsachen".

Ob der Einfluss für einen Kursanstieg reicht, weiss ich auch nicht. Das Halving ist ja erst in geschätzten 66 Wochen, da kann inzwischen noch viel passieren, ich werde meine Berechnungen für den Halving - Effekt erst 2 Wochen vor dem Halving machen. Wer kann jetzt schon sagen, wie das Volumen und die Orderbücher in einem Jahr sein werden, welche Exchanges es in einem Jahr noch gibt?

Danke für die kurze Erklärung. Aber hat eine Verringerung der täglichen Menge von 1800 BTC wirklich so einen starken Einfluss, dass der Kurs nachhaltig steigen sollte? Wenn ich mir das aktuelle Handelsvolumen der letzten 24h von 134.114 BTC anschaue, dann wäre das ein Anteil von gerade mal 1,34%. Das ist in etwa die Höhe in der der Bitcoinpreis in der Zeit täglich gefallen ist. Somit sollte lediglich eine Stabilisierung des Preises einsetzten, wenn man jetzt mal andere Faktoren außer acht lässt.

elrippo,
ich recherchiere nur Fakten. Wie Du richtig schreibst, sind die Kosten fürs Minen unterschiedlich, von Strompreisen und anderen Kosten abhängig, die ich selbstverständlich nicht wissen kann. Auch wenn es Miner gibt, die ihre Bitcoins nicht sofort in FIAT wechseln, ist es nicht auszuschließen, dass einige Miner so arbeiten.

Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass der Halving, einen Kursanstieg in bekannter, aber noch oben begrenzte Höhe bewirken kann. Der Kurs wird durch das Halving sicher nicht fallen. Vielleicht ist auch der Kursanstieg so gering, dass er im allgemeinen Tauschen untergeht oder durch andere Effekte überlagert wird.

Das ist leider ein Irrglaube. Das letzte große review hat gezeigt, daß Homeminer ihre geminten BTC bis zu 8 Monate gehalten haben, und dann zu einem Preis verkauft haben, mit dem sie zufrieden waren, im Durchschnitt. Beachtet man, daß du in einem Haushalt innerhalb der EU zwischen €0,08(Bulgarien) und €0,20(Mitteleuropa) pro kWH zahlst, kannst du dir ausrechnen bzw abschätzen bei welchem Preis welche Region verkauft um Profit zu machen.

Anders sind hier Kosten für Industrie zu berechnen. In China zahlst du als Abnehmer von MWH unter €0,05 für die kWH. Hier kommt noch der Betriebswirtschaftliche Faktor des Standortes zum tragen.
In Island oder Skandinavien zu minen wenn du dir den Strom "günstig" aus Wasser, Wind und Sonne erzeugen kannst kommen zu den Flächenkosten der Anlagen(Hallen) außer der Techniker und Netzwerk nicht mehr viel dazu. In Ösiland kostet der m² Miete €0,8 bis €1,50, gekauft ca €1000/m².
In Finnland zahlst du für den m² teilweise nicht mal €10,-
Du kannst auch auf Barbados minen, oder andere "Billiglohnländer" nutzen, da dort die Körperschaften im Vergleich zu DE oder AT nichts kosten.
In Oberösterreich gibts einen Unternehmer, der ein Wasserkraftwerk besitzt und zwischen €0,0694 und €0,0878 für die kWH verlangt plus Spesen, und sich den "Homeminern" widmet -> https://rent-a-hash.com/

Daher ist deine Aussage unvollständig und schlecht recherchiert, da du nicht weisst wer wann zu welchem Preis welches Volumen verkaufen muss um Betriebswirtschaftlich nach seinen Vorstellungen zu arbeiten.

Beste Grüße,
elrippo

Alle 210000 Blöcke wird die Belohnung für einen geminten Block halbiert. Ende 2016 ist es wieder soweit. Da im Schnitt alle 10 Minuten ein neuer Block gefunden wird, sinkt die Belohnung durch das Mining im Tag von 3600 auf 1800 BTC. Das sind die Fakten.

Was könnten die Auswirkungen vom Halving sein? Meine Theorie ist, das ist aber keine Tatsache mehr, sondern meine Meinung, dass der Kurs des BTC dadurch steigen muß. Da dann um die 1800 BTC am Tag weniger verkauft werden, angeblich wechseln die Miner die erhaltenen BTC sofort in FIAT um, damit sie die Stromrechnung bezahlen können.

Aufgrund von den BTC Orderbüchern an allen Exchanges kannst Du leicht abschätzen, wohin sich der Kurs bewegen muß.

Das Halving ist eine der wenigen Dinge, wo man im Vorhinein abschätzen kann, was passieren sollte. Deswegen ist es gut geeignet, den eigenen Zugang zum Bitcoin zu überdenken, und ggf. auszusteigen oder zu erhöhen.

http://bitcoinclock.com/

http://www.newsbtc.com/2015/03/13/how-will-2017s-block-reward-halving-affect-bitcoin-price/

 

Mal ne ganz dumme Frage. Was ist denn das Reward Halving und wieso sollte man genau danach nachkaufen oder aussteigen?

Nur gings bei den 2300 BTC garnicht um tatsächlichen Umsatz,
sondern nur um Einträge im Order-Book und nichts anderes wollte ich damit aussagen.

Das auf Börsen ohne Gebühr sehr viel mit einigen Satoshi Spanne getraded wird, ist für die Kursentwicklung irrelevant,
dadurch greifen diese Börsen halt nur mehr Volumen ab, als die anderen Börsen.
Ob sich dadurch allerdings das Gesamt-Volumen der getradeten Coins auf allen Börsen erhöht, daran hab ich so meine Zweifel.

Die zZ 3600, bzw nach dem Halving 1800 Coins, die täglich dazukommen, werden ja eh nicht auf einer Börse gehandelt,
sie verteilen sich halt auf alle Börsen, also sollte man sie auch ins Verhältnis zum auf allen Börsen gehandelten Volumen setzen und da fallen sie jetzt schon nicht weiter auf.

Genau so eine Abschätzung ist mein Problem beim Block Halving. Da werden ja dann jeden Tag um 1800 Bitcoin weniger verkauft werden. Die Börsen ohne Gebühr ignoriere ich da einmal, da wird wahrscheinich sehr viel mit einigen Satoshi Spanne getraded, interessanter wären da Ein und Auszahlungsstatistiken.
Und bei den Börsen, wo ich aktiv bin, sind 1800 Bitcoin Umsatz schon beachtlich....

Ob China jetzt tatsächlich einen so großen Einfluss hat, oder nicht, sei mal dahingestellt.
Ich lass mich davon nicht beeinflussen, aber ich bin eh kein Trader.  

Zu BTCChina sollte man aber immer bedenken, daß da (soweit ich weiß) keine Gebühren anfallen.
Deswegen kann man da schon Coins hin und herschieben, wenn sich der Kurs nur im Cent-Bereich bewegt und dabei trotzdem noch Profite machen.
Wie aussagekräftig da dann die Daten aus dem Order-Book sind, kann ich nicht beurteilen, die können sich ja im Minutentakt ändern.
Wenn da aktuell schon 2300 BTC theoretisch ausreichen würden, um den Kurs auf 167 USD zu drücken, heißt das ja nicht, daß das auch so bleibt, wenn sich der Kurs um 2 USD verschiebt.
Von daher wäre ich da mit solchen Diagnosen (àla: da kann was nicht stimmen) eher vorsichtig.

Ich lese so oft in diesem Forum das China einen so großen Einfluss haben soll, wo kommt das her?

Das Order Book von BTCChina ist doch um ein vielfaches dünner als das von Bitfinex.
Aktuell würden uns auf BTCChina schon 2300 BTC auf 167 USD bringen.
Auf Bitfinex würden uns 2300 BTC auf nur 218 USD bringen.
Die Daten habe ich Bitcoinity.org entnommen.

Dieser vergleich zeigt doch, das mit dem BTCChina Volumen was nicht stimmen kann.
Wahrscheinlich sind hier nur Bots am Werke, die sich die selben Coins hin und her spielen.

Das wichtigste ist doch dass bereits 2/3 der Coins gemined sind. Das was täglich dazu kommt ist ein Tropfen auf nem heissen Stein.

Wirf doch einfach mal nen Blick auf das Volumen der auf den Börsen täglich gehandelten Coins,
dann werden auch bei Dir schnell Zweifel daran aufkommen, daß die rund 3600 Bitcoins, die täglich gemint werden, den Kurs so sehr nach unten drücken.

In den letzten 24Std wurden allein auf BTCChina über 180000 Coins gehandelt, 3600 mehr, oder weniger fallen schon da nicht wirklich auf
und das ist nur eine einzige Börse.

Es geht mir nicht um einen sofortigen Ausstieg, der Block Reward halbiert sich erst Ende 2016, das sind noch 1,5 Jahre Zeit. Wenn es wirklich stimmt, dass die rund 3600 Bitcoins, die täglich gemint werden, den Kurs so sehr nach unten drücken, wird es durch die Halbierung zu einer Kursbewegung nach oben kommen müssen.

Ich bin mir noch nicht klar, wie stark der Einfluss auf den Kurs sein wird, ist ja noch 1,5 Jahre Zeit bis dahin. Wenn also der Kurs im Vorfeld des Block halving stärker ansteigt, als er durch den geringeren Verkaufsdruck der Miner sollte -> auf einen Peek lauern und ganz aussteigen. Kann ja später wieder einsteigen, wenn der Hype um das Halving vorbei ist. Steigt er zu schwach an, nachkaufen.

In gewisser Weise übertrieben Antizyklisch handeln. Nur eben proaktiv, mit dem Wissen, dass durch das Halving etwas passiert, das einen Kursanstieg bewirkt.

Zumindest ist die € 1000er Fraktion deutlich kleiner. Eine ähnliche Umfrage im letzten Jahr, damals kamen die PayPal und Microsoft News zum BTC - glaube ich, sah da schon anders aus 

Hab das mal so korrigiert