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Topic: Pool da OCEAN (Read 253 times)

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December 09, 2023, 03:54:17 AM
#27
O problema que o Satoshi Nakamoto não pensou que sua criação fosse usada por pessoas para cometer atos ilícitos. Que eu me lembre das conversas dele, o assunto sobre hackeamento e pagamento de resgates com o Bitcoin nunca foi mencionado. Os pioneiros nem pensavam nisso.
Ao defender a liberdade incondicional, você já defende esses criminosos. Sempre vai existir um jornalista censurado que vai usar Bitcoin de forma ilegal (em seu país) para burlar sanções, o Bitcoin deveria coibir o seu uso pois é ilegal para X? Como? Quem decide? Ai já deixou de ser uma rede que permite que UTXOs sejam enviados sem viés para qualquer endereço. Dúvido muito que o satoshi não tenha imaginado isso, e vamos lembrar que a Silk Road foi lançada ainda em 2011.

Logicamente que o Satoshi, não pensou de forma direta que isto seria usada para ilícitos. Alias, qualquer inventor não pensa nessa perspectiva - se esse não for o objetivo. O Ford não criou o automóvel a pensar que as pessoas iriam usa-lo para atropelar pessoas. E os irmãos Wright não pensaram que os aviões poderiam transportar armas de destruição maciça.

O ponto aqui é que se começa a ver uma centralização, quando o objetivo era a descentralização. Apesar de se dizer que o Bitcoin é descentralizado, porque existe uns milhares de mineradores, ela acaba por estar centralizada em 5 ou 6 pools. E com a redução da recompensa e aumento da dificuldade, gradualmente muitos mineradores irão encerrar atividade. Isso irá resultar num aumento de centralização na mineração.

Continuo a dizer que a solução passa, por criar mais "regras" em como os blocos são processados, de modo a reduzir as opções de escolhas das pools. Tem que ser o Bitcoin a ditar as regras, e não os mineradores.
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December 08, 2023, 07:52:48 PM
#26
O problema que o Satoshi Nakamoto não pensou que sua criação fosse usada por pessoas para cometer atos ilícitos. Que eu me lembre das conversas dele, o assunto sobre hackeamento e pagamento de resgates com o Bitcoin nunca foi mencionado. Os pioneiros nem pensavam nisso.
Ao defender a liberdade incondicional, você já defende esses criminosos. Sempre vai existir um jornalista censurado que vai usar Bitcoin de forma ilegal (em seu país) para burlar sanções, o Bitcoin deveria coibir o seu uso pois é ilegal para X? Como? Quem decide? Ai já deixou de ser uma rede que permite que UTXOs sejam enviados sem viés para qualquer endereço. Dúvido muito que o satoshi não tenha imaginado isso, e vamos lembrar que a Silk Road foi lançada ainda em 2011.

Curiosamente, a mesma desculpa do Luke é de certa forma utilizada para proibir os Ordinals. A tal limitação do tamanho das txs, pois caso contrário se utiliza de bugs/vulnerabilidades. Ai tem gente que defende um e critica o outro. Tongue

"Luke runs a fork of Core called Knots, in his fork he has defined the OP_RETURN limit at 42 bytes."
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December 08, 2023, 03:19:38 PM
#25

Eu culpo o lobby da mineração. Não era isso que o Satoshi queria. O objetivo do Bitcoin era cada um ter controlo sobre as suas moedas e dar suporte a rede com o seu PC.

Infelizmente o ser humano arranja sempre maneira de abusar das coisas boas que surgem na vida, e depois acontece isto. Eu acredito que mais cedo ou mais tarde, tem de voltar a ocorrer algum tipo de situação que junte toda a comunidade bitcoiner, para novamente nivelar todos estes acontecimentos.

O problema que o Satoshi Nakamoto não pensou que sua criação fosse usada por pessoas para cometer atos ilícitos. Que eu me lembre das conversas dele, o assunto sobre hackeamento e pagamento de resgates com o Bitcoin nunca foi mencionado. Os pioneiros nem pensavam nisso.
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December 08, 2023, 03:43:26 AM
#24
Já estava esperando por isso. Apesar de toda a descentralização do Bitcoin, terão pools que começarão a restringir transações. Por isso que eu sempre fico preocupado com esse negócio. A falta de segurança de que seus satoshis não serão "censurados" no futuro. Por isso nunca entrei de cabeça nesse "investimento". Desculpem o desanimo.  Cry

Eu culpo o lobby da mineração. Não era isso que o Satoshi queria. O objetivo do Bitcoin era cada um ter controlo sobre as suas moedas e dar suporte a rede com o seu PC.

Infelizmente o ser humano arranja sempre maneira de abusar das coisas boas que surgem na vida, e depois acontece isto. Eu acredito que mais cedo ou mais tarde, tem de voltar a ocorrer algum tipo de situação que junte toda a comunidade bitcoiner, para novamente nivelar todos estes acontecimentos.
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December 07, 2023, 03:52:30 PM
#23
Quem gosta de treta, agora a Samourai Wallet está acusando a Ocean de estar censurando transações de CoinJoin.

Link do tweet: https://twitter.com/SamouraiWallet/status/1732584009442443336

Tem umas 10 postagens, precisa estar logado para ler todas (agradeça ao Elon Musk por ter piorado o Twitter).

Esse Knots é o mesmo fork do bitcoin core onde o Luke fala que os Ordinals já estão censurados, eu não sei eles surgiram com essa ideia de pool decentralizado que mudará radicalmente a mineração mas oque temos visto é justamente mudar o funcionamento de tudo para funcionar da maneira que eles pensam e isso está longe de ser descentralização. Os mineradores querem mais dinheiro, vai ser difícil seguir a linha de pensamento deles sabendo que poderia estar ganhando bem mais em outra pool.
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December 07, 2023, 02:22:10 PM
#22
Quem gosta de treta, agora a Samourai Wallet está acusando a Ocean de estar censurando transações de CoinJoin.

Link do tweet: https://twitter.com/SamouraiWallet/status/1732584009442443336

Tem umas 10 postagens, precisa estar logado para ler todas (agradeça ao Elon Musk por ter piorado o Twitter).

Já estava esperando por isso. Apesar de toda a descentralização do Bitcoin, terão pools que começarão a restringir transações. Por isso que eu sempre fico preocupado com esse negócio. A falta de segurança de que seus satoshis não serão "censurados" no futuro. Por isso nunca entrei de cabeça nesse "investimento". Desculpem o desanimo.  Cry
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December 07, 2023, 10:10:08 AM
#21
Quem gosta de treta, agora a Samourai Wallet está acusando a Ocean de estar censurando transações de CoinJoin.

Link do tweet: https://twitter.com/SamouraiWallet/status/1732584009442443336

Tem umas 10 postagens, precisa estar logado para ler todas (agradeça ao Elon Musk por ter piorado o Twitter).
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December 04, 2023, 02:47:50 AM
#20
Essa questão de botar qualquer dado na blockchain é muito delicada e ainda vai dar muita merda.. pense por 15 segundos o quanto de bobagem ilegal podem gravar ali e lembre-se que é um protocolo imutável e eterno.. cada dia que passa concordo mais que o BTC deveria ser usado apenas para transações de BTC, infelizmente nunca vai ser.

Mas foi para isso que ele foi criado, uma moeda para trocas comerciais.
Por isso eu achar que a principal camada do Bitcoin devia ser só para movimentar bitcoin, a L2 seria para o resto. O que muitos estão a tentar fazer é mover a transação de bitcoin para a L2.
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December 03, 2023, 02:32:17 PM
#19
Polemico, entendo os 2 lados. Mas se eu estivesse minerando BTC jamais utilizaria uma pool que censura algo enquanto existirem opções sem qualquer tipo de censura e que mantenham minhas possibilidades de ganhos sem restrições e acredito que essa deve ser a linha de pensamento dá grande maioria dos mineradores.

Mas, pelo o que eu percebi, não é a pool que rejeita/censura. É cada minerador é que escolhe aceitar ou não esse tipo de blocos.
Se a maioria dos que estão na pool, não aceitam esse tipo de blocos, já entramos noutro tipo de questão. Que é: Porque?

Na verdade, no momento quem está montando os blocos (e rejeitando transações) é a pool.. a parte dos mineradores montarem seus próprios blocos (e fazer essa escolha) deve acontecer somente quando a pool adotar o Stratum V2.

Essa questão de botar qualquer dado na blockchain é muito delicada e ainda vai dar muita merda.. pense por 15 segundos o quanto de bobagem ilegal podem gravar ali e lembre-se que é um protocolo imutável e eterno.. cada dia que passa concordo mais que o BTC deveria ser usado apenas para transações de BTC, infelizmente nunca vai ser.

Sou da mesma opinião. Bitcoin devia servir apenas para transacções sem censura no contexto das transacções. Ou seja, ninguém impedir uma transacção de um dono para outro dono... Nunca deveria servir para este tipo de futilidades que são os macacos e outro tipo de lixo que vem para os blocos! Mas como eu dizia no Telegram, "não censurar" também pode ser censura! Se eu quero censurar porque é que hei-de eu ser censurado por querer censurar? xD Se não me deixam censurar também estão a implicar com a minha liberdade de qerer e poder censurar!
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December 03, 2023, 02:17:14 PM
#18
Polemico, entendo os 2 lados. Mas se eu estivesse minerando BTC jamais utilizaria uma pool que censura algo enquanto existirem opções sem qualquer tipo de censura e que mantenham minhas possibilidades de ganhos sem restrições e acredito que essa deve ser a linha de pensamento dá grande maioria dos mineradores.

Mas, pelo o que eu percebi, não é a pool que rejeita/censura. É cada minerador é que escolhe aceitar ou não esse tipo de blocos.
Se a maioria dos que estão na pool, não aceitam esse tipo de blocos, já entramos noutro tipo de questão. Que é: Porque?

Na verdade, no momento quem está montando os blocos (e rejeitando transações) é a pool.. a parte dos mineradores montarem seus próprios blocos (e fazer essa escolha) deve acontecer somente quando a pool adotar o Stratum V2.

Essa questão de botar qualquer dado na blockchain é muito delicada e ainda vai dar muita merda.. pense por 15 segundos o quanto de bobagem ilegal podem gravar ali e lembre-se que é um protocolo imutável e eterno.. cada dia que passa concordo mais que o BTC deveria ser usado apenas para transações de BTC, infelizmente nunca vai ser.
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December 03, 2023, 01:45:19 PM
#17
Polemico, entendo os 2 lados. Mas se eu estivesse minerando BTC jamais utilizaria uma pool que censura algo enquanto existirem opções sem qualquer tipo de censura e que mantenham minhas possibilidades de ganhos sem restrições e acredito que essa deve ser a linha de pensamento dá grande maioria dos mineradores.

Mas, pelo o que eu percebi, não é a pool que rejeita/censura. É cada minerador é que escolhe aceitar ou não esse tipo de blocos.
Se a maioria dos que estão na pool, não aceitam esse tipo de blocos, já entramos noutro tipo de questão. Que é: Porque?
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December 03, 2023, 08:13:52 AM
#16
Polemico, entendo os 2 lados. Mas se eu estivesse minerando BTC jamais utilizaria uma pool que censura algo enquanto existirem opções sem qualquer tipo de censura e que mantenham minhas possibilidades de ganhos sem restrições e acredito que essa deve ser a linha de pensamento dá grande maioria dos mineradores.
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December 03, 2023, 03:54:23 AM
#15
Olha, nem de propósito eles mineraram mais um bloco.

https://mempool.space/block/0000000000000000000247e9c51c7e3091d43dbd5f5ea30539d0307c1ad4a9cc

Já não é só sorte. Parece que os gajos dos Ordinals e Inscrpitions andam lixados porque andam a "censurar" os tais blocos. É bem feito. lol.
Havia era ser ser assim para todas as pools. Ou então aparecerem mais pools como estás a bloquearem este lixo.
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December 02, 2023, 06:17:06 AM
#14
Estava vendo aqui, parece que eles censuraram alguns NFTs (inscriptions) nesse bloco: https://news.bitcoin.com/jack-dorsey-backed-bitcoin-mining-pool-ocean-acknowledges-filtering-ordinal-inscriptions/

Quote
Some ‘inscription’ spam is done this way, so it’s filtered away from Knots, which Ocean uses right now for centralized template creation. So shitcoin spammers will have to wait [for] phase2 of Ocean (the real deal) to create their own templates full of sh*t. I guess they are impatient.
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December 01, 2023, 02:50:02 PM
#13
Acho esta iniciativa incrivel. É preciso mais pool abertas e que permita todos poderem participar, independentemente do seu poder de hash.
Claro que ainda esta no inicio, e pode haver falhas. Se vai atrair muitos miners, acredito que no inicio não, mas é uma porta de entrada se eles estão a tentar desenvolver novas ASIC, e isso permitira aumentar o hash da pool e dessa forma mostrar resultados.

Alias, acho que é isto que falta, uma maior distribuição dos mineradores. A mineração não pode ficar só entregue aos grandes mineradores, é preciso incentivar novamente os mineradores mais pequenos, para que não fique tanto "poder" centralizado em meia dúzia de mineradores.

Só ainda não consegui perceber como vão fazer a distribuição diretamente no próprio bloco, sem reter fundos.
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December 01, 2023, 01:20:55 PM
#12
Será que o que todos estavam esperando do pagamento automatico pros mineradores, não ocorreu?

Ocean falou que erraram mesmo.. e agora vão ter que esperar 100 blocos para fazer as transações aos mineradores Tongue nem lembrava que existia essa regra.

The generation TX wasn't correct - all the btc will go where they're supposed to of course after ~100 block cooldown. Website confused/will be updated asap.
Fonte: https://twitter.com/ocean_mining/status/1730524828757901470


Já encontraram quem? Quem é esse mononaut? Fiquei confuso. Não percebi a quem te referes com "haviam encontrado o primeiro bloco antes deles mesmo". Quem encontrou e antes de quem?

E qual seria o bloco?

Encontraram o primeiro bloco Tongue

O mononaut (usuário do Twitter) percebeu que a Ocean encontrou o bloco antes da própria Ocean perceber.. Foi o bloco 819.242 (pode ver pelo site deles: https://ocean.xyz/dashboard, na mempool.com está como unknown mesmo)
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December 01, 2023, 01:11:18 PM
#11

Já encontraram!
O mononaut publicou que eles haviam encontrado o primeiro bloco antes deles mesmo! Mas ele citou uma coisa estranha que não entendi ''however the coinbase transaction seems to be missing the expected miner payouts ''

Será que o que todos estavam esperando do pagamento automatico pros mineradores, não ocorreu?



Já encontraram quem? Quem é esse mononaut? Fiquei confuso. Não percebi a quem te referes com "haviam encontrado o primeiro bloco antes deles mesmo". Quem encontrou e antes de quem?

O que percebo do que esse tweet diz é que a coinbase transaction, que é a transacção que "paga" os novos Bitcoins minerados aos mineradores, estava vazia ou incorrecta ou valores errados! Algo assim!

E qual seria o bloco? Fui ao mempool.space e das duas uma: ou o bloco deles está na percentagem dos "unknown" ou então já fio há algum tempo e eu não encontrei o bloco minerado por eles lá no site da mempool.space!
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December 01, 2023, 12:34:47 PM
#10

Pelo que entendi, cada minerador vai poder montar seu próprio bloco e filtrar ou não os Ordinals.. então não será uma decisão da pool.. me corrija se eu estiver errado.

Hoje sempre é o bloco montado pela pool que é registrado? Ou o ''agregado'' do valor seguindo as diretrizes de bloco da pool?
As vezes achamos que sabemos algumas coisas e quando paro pra pensar, descobri que na verdade não sei kkkkk

E agora vai haver ''regras individuais'' sendo validas?


Hash rate deles começou a crescer nesse mês, já estão com 300+ PH/s.. imagino que logo encontrem seu primeiro bloco.

Já encontraram!
O mononaut publicou que eles haviam encontrado o primeiro bloco antes deles mesmo! Mas ele citou uma coisa estranha que não entendi ''however the coinbase transaction seems to be missing the expected miner payouts 🤔''

Será que o que todos estavam esperando do pagamento automatico pros mineradores, não ocorreu?


Será que esse perfil de minerador está preocupado em "combater a censura da rede", por exemplo? Eu duvido, pra mim esse tipo de pessoa só almeja ver os "satoshis" caindo em sua wallet.

Mais censura = menos ganhos.. então pode ser de interesse delas optar por uma pool mais livre.

[/quote]

Acho que sim! Mas claro que entidades anonimas indivuais tendem a assumir mais riscos do que empresas com CEO identificados. Então talvez seja bom exatamente pra que o interesse individual possa ser maior do que o medo de entidades conhecidas e que respondem legalmente
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December 01, 2023, 07:29:47 AM
#9
Pelo que entendi, cada minerador vai poder montar seu próprio bloco e filtrar ou não os Ordinals.. então não será uma decisão da pool.. me corrija se eu estiver errado.

Sim, penso que sim. Acho que fui infeliz nas palavras que usei e como as usei, embora haja aí alguns detalhes sobre o processo de mining que eu também não domino e por isso tenho algumas dúvidas!


Hash rate deles começou a crescer nesse mês, já estão com 300+ PH/s.. imagino que logo encontrem seu primeiro bloco.


Ainda assim, esse valor é negligenciável perante o total de hashrate da rede. Por acaso ainda ontem discutia isso com um amigo no Discord. Ela tem apenas 0.476837% de hash rate.
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December 01, 2023, 01:45:21 AM
#8
Aparentemente esta pool é apenas um revival da Eligius e parece que sempre houve alguma controvérsia a rodar aqui no Bitcointalk, desde 2011.

A maior crítica era a adição de dados aleatórios no Bitcoin (como preces religiosas).. 12 anos depois o Dashjr se tornou o maior crítico dessa prática (vide a briga com a turma dos Ordinals)..

Então essa questão já foi superada.. digo, a briga continua, mas agora ele está do outro lado.

O Luke é contra o lixo dos Ordinals e companhia mas parece-me que a rejeitar or Ordinals na pool, vai perder a corrida muito rapidamente porque vai perder imenso BTC (potencialmente) mesmo que venha a minerar blocos no futuro, já que as fees estão bastante altas devido a esse lixo. E como sabemos, o mining é extremamente competitivo, e dar-se ao luxo de recusar blocos com os Ordinals, é perder imenso BTC a cada bloco que eventualmente consiga minerar!

Pelo que entendi, cada minerador vai poder montar seu próprio bloco e filtrar ou não os Ordinals.. então não será uma decisão da pool.. me corrija se eu estiver errado.

Para além disso, acho que esta pool já não "mina" um bloco desde 2017.

Hash rate deles começou a crescer nesse mês, já estão com 300+ PH/s.. imagino que logo encontrem seu primeiro bloco.

Será que esse perfil de minerador está preocupado em "combater a censura da rede", por exemplo? Eu duvido, pra mim esse tipo de pessoa só almeja ver os "satoshis" caindo em sua wallet.

Mais censura = menos ganhos.. então pode ser de interesse delas optar por uma pool mais livre.

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