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Topic: Pourquoi Apple a peur de bitcoin ? (Read 3057 times)

legendary
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July 12, 2012, 11:09:55 AM
#29
Un développeur d'application mobile en France aujourd'hui ne peut pas faire l'impasse sur les 10 millions de porteurs d'iphones.

Si tu choisis ce que tu fais dans la vie en suivant simplement la meute, tu dois pas trop t'étonner de ce qui t'attend.




apple-forces-google-to-degrade-android-features
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July 10, 2012, 10:51:44 AM
#28
http://en.wiktionary.org/wiki/enculer_les_mouches

I think you guys are spending way too much time on vocabulary
and precious too little on the actual issue and its possible resolution.

Don't you know that for french people, sodomizing flies is a national hobby?  Grin

Plus sérieusement, j'ai déjà résumé la solution au problème:  ne pas utiliser, et encore moins acheter, les merdes vendues par Apple.
Ne pas suivre cet adage que j'ai longtemps plébiscité à été une des meilleurs idées que j'ai eu!
Il y à de la place pour la concurrence dans le monde des os et des politiques commerciales, et comme souvent rien n'est parfait, on à les qualités de ses défauts...
pe que la fermeture des apps iphone par apple n'est pas excellent pour le dev. Mais les smartphone n'en serraient certainement pas là où ils en sont sans apple non plus.
Donc pour moi quand on fait du dev mobile et qu'on dit que apple c'est de la merde comme ds l'image précédente, ben on chie un peu dans la soupe Smiley
legendary
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July 10, 2012, 08:08:09 AM
#27
Un développeur d'application mobile en France aujourd'hui ne peut pas faire l'impasse sur les 10 millions de porteurs d'iphones.

Si tu choisis ce que tu fais dans la vie en suivant simplement la meute, tu dois pas trop t'étonner de ce qui t'attend.


http://www.leparisien.fr/societe/pres-de-600-moutons-tues-en-tombant-d-une-falaise-en-savoie-28-08-2010-1046078.php
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July 10, 2012, 07:48:39 AM
#26
Non mais j'ai dit s'il me contraint d'entrer à sa maison à lui, pas la mienne bien sûr.

Ben là y'a pas enlèvement mais il y a bien séquestration.

L'analogie exacte c'est quand tu interdis à quelqu'un d'entrer chez toi.  Et là j'espère que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il n'y a rien de mal à ça.

Là en gros Boussac se plaint que Apple ne les laisse pas entrer dans l'écosystème Apple.  Pourtant c'est bel et bien leur écosytème:  ils laissent entrer qui ils veulent.


Je n'aurai pas de problème si Apple admettait explicitement qu'ils interdisent paytunia pour favoriser itunes ou je ne sais quelle solution de paiement qu'ils sont en train de préparer.
Ou même si, comme tu dis, ils admettaient qu'ils laissent entrer qui ils veulent, arbitrairement.

J'ai un problème quand Apple dit au développeur qu'il doit trouver lui-même la loi qui justifie l'interdiction prononcée par Apple !
Pas de justification vaudrait mieux qu'un justification comme celle-là.

http://en.wiktionary.org/wiki/enculer_les_mouches

I think you guys are spending way too much time on vocabulary
and precious too little on the actual issue and its possible resolution.


Non, il y a parfois des sujets triviaux sur ce forum mais la situation Apple/Bitcoin n'est pas anodine.
Une entreprise qui vend des produits au grand public ne peut pas faire n'importe quoi, donc je réfléchis à une façon de riposter et j'engage tous les bitcoiners à le faire.
Un développeur d'application mobile en France aujourd'hui ne peut pas faire l'impasse sur les 10 millions de porteurs d'iphones.
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July 09, 2012, 09:45:54 AM
#25
Je n'aurai pas de problème si Apple admettait explicitement qu'ils interdisent paytunia pour favoriser itunes ou je ne sais quelle solution de paiement qu'ils sont en train de préparer.
Ou même si, comme tu dis, ils admettaient qu'ils laissent entrer qui ils veulent, arbitrairement.

J'ai un problème quand Apple dit au développeur qu'il doit trouver lui-même la loi qui justifie l'interdiction prononcée par Apple !  Pas de justification vaudrait mieux qu'un justification comme celle-là.

Je n'y connais rien en steveJobsologie mais il y a très certainement écrit quelque part dans les CGU d'Apple qu'ils se réservent le droit de refuser une application pour une raison ou pour une autre.  Et en fait je suis sûr qu'ils n'ont même pas à se justifier.

Dans la vie, fort heureusement, tu n'as pas à te justifier pour chacun de tes actes.  Imagine un peu le contraire.

Et évidemment que c'est parce qu'ils préfèrent privilégier les solutions de paiement maison.  Mais pourquoi voudrais-tu qu'ils l'admettent??  Ca n'est pas dans leur intérêt.
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July 09, 2012, 09:37:32 AM
#24
http://en.wiktionary.org/wiki/enculer_les_mouches

I think you guys are spending way too much time on vocabulary
and precious too little on the actual issue and its possible resolution.

Don't you know that for french people, sodomizing flies is a national hobby?  Grin

Plus sérieusement, j'ai déjà résumé la solution au problème:  ne pas utiliser, et encore moins acheter, les merdes vendues par Apple.
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July 09, 2012, 08:59:38 AM
#23
Non mais j'ai dit s'il me contraint d'entrer à sa maison à lui, pas la mienne bien sûr.

Ben là y'a pas enlèvement mais il y a bien séquestration.

L'analogie exacte c'est quand tu interdis à quelqu'un d'entrer chez toi.  Et là j'espère que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il n'y a rien de mal à ça.

Là en gros Boussac se plaint que Apple ne les laisse pas entrer dans l'écosystème Apple.  Pourtant c'est bel et bien leur écosytème:  ils laissent entrer qui ils veulent.


Je n'aurai pas de problème si Apple admettait explicitement qu'ils interdisent paytunia pour favoriser itunes ou je ne sais quelle solution de paiement qu'ils sont en train de préparer.
Ou même si, comme tu dis, ils admettaient qu'ils laissent entrer qui ils veulent, arbitrairement.

J'ai un problème quand Apple dit au développeur qu'il doit trouver lui-même la loi qui justifie l'interdiction prononcée par Apple !
Pas de justification vaudrait mieux qu'un justification comme celle-là.
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July 06, 2012, 10:14:19 AM
#22
Non mais j'ai dit s'il me contraint d'entrer à sa maison à lui, pas la mienne bien sûr.

Ben là y'a pas enlèvement mais il y a bien séquestration.

L'analogie exacte c'est quand tu interdis à quelqu'un d'entrer chez toi.

Pardon, mon erreur alors, c'était exactement ça que j'ai voulu dire, interdire quelqu'un d'entrer chez toi. Dans son message il dit d'abord "action de contraindre" et après "interdire l'accès" et j'ai fini pour interpréter comme la même chose.
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July 06, 2012, 09:50:41 AM
#21
Non mais j'ai dit s'il me contraint d'entrer à sa maison à lui, pas la mienne bien sûr.

Ben là y'a pas enlèvement mais il y a bien séquestration.

L'analogie exacte c'est quand tu interdis à quelqu'un d'entrer chez toi.  Et là j'espère que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il n'y a rien de mal à ça.

Là en gros Boussac se plaint que Apple ne les laisse pas entrer dans l'écosystème Apple.  Pourtant c'est bel et bien leur écosytème:  ils laissent entrer qui ils veulent.

Moi j'espère juste que Boussac va comprendre qu'il faut être idiot(*) pour développer pour Apple.  Pour moi quand de bons développeurs persistent à vouloir le faire, c'est du gâchis.


*: ou alors particulièrement attiré par l'appât du gain.
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July 06, 2012, 09:40:29 AM
#20
Non mais j'ai dit s'il me contraint d'entrer à sa maison à lui, pas la mienne bien sûr.
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July 06, 2012, 09:29:35 AM
#19
Définition de Larousse pour coercition = action de contraindre
Il n'y a pas forcément besoin de menace ou d'agression: il suffit parfois d'interdire l'accès. Si on m'interdit l'accès en tant que développeur d'application mobile, je suis contraint d'aller voir d'autres fabricants ou de fabriquer moi-même un smartphone.

Donc si tu me contraint d'entrer à ta maison, je suis victime d'une coercition de ta part?

Euhh... là en l'occurence, oui.  On parle même d'enlèvement et/ou de séquestration Smiley
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July 06, 2012, 09:27:15 AM
#18
Définition de Larousse pour coercition = action de contraindre
Il n'y a pas forcément besoin de menace ou d'agression: il suffit parfois d'interdire l'accès. Si on m'interdit l'accès en tant que développeur d'application mobile, je suis contraint d'aller voir d'autres fabricants ou de fabriquer moi-même un smartphone.

Donc si tu me contraint d'entrer à ta maison, je suis victime d'une coercition de ta part?

Si tu veux aller aux dictionaires, regardes wiktionary:
1. (Droit) Droit qu’on a d’empêcher quelqu’un d’agir contre son devoir ou de le contraindre à faire son devoir.
2. (Par extension) Action exercée contre quelqu’un pour le forcer à agir ou l’amener à s’en abstenir.

(1) parle évidement de la coercition légitime, applicable dans un cas de contrat par ex. (2) c'est justement le terme dont on parle ici, vu qu'Apple n'a pas une obligation contractuelle d'accepter tout ce qu'on lui fourni.

Quand Apple me dit que mon application Paytunia ne peut pas être distribuée sur Appstore alors que je l'ai soumise et qu'elle marche, c'est bien de la censure.
Je ne comprend pas pourquoi tu parles d'auto-censure.

Si Le Monde ou Figaro refusent de publier un article que je leur ai écrit et envoyé pour publication, tu vas me dire que c'est de la censure? Bien sûr que non. Au pire, c'est de l'auto-censure, le choix volontaire de ne pas exprimer/publier quelque chose. Mais comme j'ai dit antérieurement je n'aime pas ce terme, "auto-censure".
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July 06, 2012, 09:18:04 AM
#17
Quand Apple me dit que mon application Paytunia ne peut pas être distribuée sur Appstore alors que je l'ai soumise et qu'elle marche, c'est bien de la censure.
Je ne comprend pas pourquoi tu parles d'auto-censure.

Mais personne ne te force à développer pour AppStore!!

C'est comme si toi et tes potes vous vous présentiez à un tournoi de football et que vous vous plaigniez de ne pas avoir le droit de prendre le ballon avec les mains.   C'est la règle.  Si t'es pas content, inscris-toi à un tournoi de hand.
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e-ducat.fr
July 06, 2012, 07:54:42 AM
#16

C'est de la coercition dans une forme particulière, s'agissant de l'accès à des contenus numériques: ça s'appelle aussi de la censure.

Ce n'est pas de la coercition. Personne n'est agressée ou menacée.

Certains appellent ça d'auto-censure, quand tu volontairement exclu un contenu de ta publication.

Définition de Larousse pour coercition = action de contraindre
Il n'y a pas forcément besoin de menace ou d'agression: il suffit parfois d'interdire l'accès. Si on m'interdit l'accès en tant que développeur d'application mobile, je suis contraint d'aller voir d'autres fabricants ou de fabriquer moi-même un smartphone.

Quand Apple me dit que mon application Paytunia ne peut pas être distribuée sur Appstore alors que je l'ai soumise et qu'elle marche, c'est bien de la censure.
Je ne comprend pas pourquoi tu parles d'auto-censure.
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July 06, 2012, 02:40:55 AM
#15
Je répète, la coercition s'applique sur les éditeurs d'applications

Mais non, à aucun moment Apple est en train de menacer ou d’agresser ces éditeurs.

L'analogie avec la boucherie ne marche pas car dans le domaine des contenus et des applications, tu ne sais pas ce qui sera proposé sur le marché demain.

Bah, tu sais jamais non plus quelles nouvelles types de viandes non-halal vont être créées demain. Au Brésil il y a certains coupes de viande que je ne jamais vu en France par exemple. (ça sans compter la possibilité de l'ingénierie génétique de carrément développer des nouveaux animaux Wink)

Tu achètes un smartphone en pensant qu'il te donnera accès aux nouvelles applications et BING Apple décide que cette application ne lui plait pas et tu ne la verras pas.

Tu as eu des fausses expectatives. Je m'en doute vraiment que le contrat dit que tout nouvelle application inventée par n'importe qui sera acceptée dans leur marché. Même pas Google doit faire ça.

Tu peux chercher dans les ToS d'Apple une référence à bitcoin, elle n'existe pas.

Aucun besoin que ça existe.

C'est de la coercition dans une forme particulière, s'agissant de l'accès à des contenus numériques: ça s'appelle aussi de la censure.

Ce n'est pas de la coercition. Personne n'est agressée ou menacée.

Certains appellent ça d'auto-censure, quand tu volontairement exclu un contenu de ta publication. Je trouve un peu bizarre comme terme, vu que la censure est forcement quelque chose imposée par quelqu'un d'autre. Dire auto-censure pour moi c'est comme dire "auto-assassinat" pour parler d'un suicide, mais bon, le terme est utilisé comme ça, peut-être à cause d’absence d'un terme spécifique.
Ce n'est absolument pas de la censure tout court, par contre.
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July 06, 2012, 02:26:53 AM
#14
Even Microsoft at the height of their empire and
arrogance never tried to control the actual content you have access to,
but Apple is trying to get there.

C'est vrai ça. Je crois avoir lu quelque part qu'Apple se réserve des droits même sur ce que tu produit avec certains de ses logiciels. C'était du jamais vu ça. Genre, ce serait l'équivalent à Microsoft exiger que, au cas où tu écris ton bouquin avec Microsoft Word, tu dois leur verser une pourcentage sur chaque copie vendue.
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e-ducat.fr
July 06, 2012, 02:26:41 AM
#13
D'ailleurs, comment appellerai tu une décision prise par iTunes d'interdire toute nouvelle forme de musique ?

C'est pas de la coercition car personne ne te force à télécharger ta musique sur iTunes.

C'est pas plus de la coercition que quand tu entres dans une boucherie Halal où tu peux pas acheter de porc.

Ca peut paraître peut-être un peu simpliste et borné de raisonner comme ça mais pourtant c'est un fait:  personne ne te force à aller chez iTunes ou chez Apple.  Ils peuvent donc te vendre ou refuser de te vendre ce qu'ils veulent.

Je répète, la coercition s'applique sur les éditeurs d'applications (pas directement sur le client final car ça provoquerait un tollé).
L'analogie avec la boucherie ne marche pas car dans le domaine des contenus et des applications, tu ne sais pas ce qui sera proposé sur le marché demain.
Tu achètes un smartphone en pensant qu'il te donnera accès aux nouvelles applications et BING Apple décide que cette application ne lui plait pas et tu ne la verras pas.
Tu peux chercher dans les ToS d'Apple une référence à bitcoin, elle n'existe pas. Tu peux chercher dans la loi française une interdiction d'utiliser bitcoin, elle n'existe pas (ça serait anti-constitutionnel).
Donc tu ne pouvais pas supposer quand tu as acheté ton iphone que Apple l'interdirait.
C'est de la coercition dans une forme particulière, s'agissant de l'accès à des contenus numériques: ça s'appelle aussi de la censure.
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July 06, 2012, 02:21:49 AM
#12
Désolé mais c'est bien de la coercition qui s'applique sur les développeurs bitcoin: ils ne peuvent pas proposer leurs applications sur cette plate-forme qui est pourtant un leader du marché.

La plateforme appartient légitimement à Apple, donc elle peut refuser ce qu'elle veut d'y entrer. Je ne peux pas entrer à ta maison si tu me le refuses, ou te forcer à accepter des "propositions" par rapport à son design ou quoi que ce soit, peux-je?

Ne pense pas par contre que je suis en train de défendre leur attitudes. Je trouve stupide. Mais ce ne sont pas des attitudes coercitives, elles sont légitimes d'un point de vue éthique.

Les clients d'Apple qui ont achetés leur iPhone avant le lancement de ces applications en sont privés alors qu'ils n'avaient aucune raison de penser que ça arriverait.
Le contrat n'est pas respecté ou alors il n'y a pas de contrat: on est dans l'arbitraire

Si le contrat disait explicitement que ces applications ne seraient pas refusées donc là oui ça change tout. Mais je m'en doute vraiment que ce soit le cas.

D'ailleurs, comment appellerai tu une décision prise par iTunes d'interdire toute nouvelle forme de musique ?

Décision stupide. Smiley
Mais pas coercitive, non.
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July 05, 2012, 09:03:49 AM
#11
D'ailleurs, comment appellerai tu une décision prise par iTunes d'interdire toute nouvelle forme de musique ?

C'est pas de la coercition car personne ne te force à télécharger ta musique sur iTunes.

C'est pas plus de la coercition que quand tu entres dans une boucherie Halal où tu peux pas acheter de porc.

Ca peut paraître peut-être un peu simpliste et borné de raisonner comme ça mais pourtant c'est un fait:  personne ne te force à aller chez iTunes ou chez Apple.  Ils peuvent donc te vendre ou refuser de te vendre ce qu'ils veulent.
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July 05, 2012, 04:20:19 AM
#10
Ces mesures coercitives ....
La coercition imposée par Apple ...

Attention aux mots. Apple ne t'oblige pas d'acheter ni d'utiliser leur produits. Il n'y a donc rien de coercitive, c'est un contrat volontaire.

Désolé mais c'est bien de la coercition qui s'applique sur les développeurs bitcoin: ils ne peuvent pas proposer leurs applications sur cette plate-forme qui est pourtant un leader du marché.

Les clients d'Apple qui ont achetés leur iPhone avant le lancement de ces applications en sont privés alors qu'ils n'avaient aucune raison de penser que ça arriverait.
Le contrat n'est pas respecté ou alors il n'y a pas de contrat: on est dans l'arbitraire

D'ailleurs, comment appellerai tu une décision prise par iTunes d'interdire toute nouvelle forme de musique ?
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