Topic: PRE-PRE-ANN] 4Kings (Read 2645 times)

Primeiro tenta colocar o projeto em pratica e por último abra a empresa. É assim que funciona a maioria da startups. Se "burocratizar" irá complicar demais o processo.

Pois é, também não sei como funciona esse ponto juridico, se há alguma forma de registrar uma empresa decentralizada operada por "1000 pessoas" onde a maioria seria anônima... Também não sei a diferença entre uma abertura de capital(IPO, para o crescimento de uma empresa já consolidada) e uma startup decentralizada que começa do zero. O problema que eu vejo em registrar uma empresa primeiro e depois reunir os fundos, é explicar para a receita federal depois, sobre o ativo digital e a arrecadação de fundos, capaz do leão morder só uma pessoa pois estaria registrado em nome de uma só, e a mordida seria grande. Enfim, só um advogado que lide com startups/icos/criptos para tirar essas dúvidas.

No caso de compras no site com Bitcoin, seria fácil pois daria para rastrear os ganhos e meclar esses dado com uma planilha de vendas, por exemplo, você compra um produto no site e efetua o pagamento, o "ID" da ordem de compra no site e o hash do pagamento em bitcoin poderiam ser mesclados e carregados(upload) para uma base de dados(por exemplo a FACTOM que é imutável), onde todos os holders poderiam acessar e conferir. Porém com dinheiro fiduciário, fica mais complicado criar um sistema transparente assim visto que não há como ver as transações bancarias, muito menos dinheiro vivo.

Confiança é realmente algo complicado, o melhor é ter controle, enfim, seguimos melhorando e pensando em soluções. Valeu chapepower!

O unico modo de conseguir a confiança dos investidores ou de alguem é abrindo uma empresa, no caso seria algo do tipo por cotas, nao sei se no Brasil existe essa opcçao, nao me recordo ao certo os detalhes, meu curso de marketing ja faz tempo que me afastei dos estudos. Mas abrindo uma empresa real, com demonstraçao de capital, pode ser 10-50k reais, pelas pretesoes que voces tem no momento. No caso voces pretendem ir atraves de ico arrumar os socios-investidores, mas seria mais facil fazer isso a nivel nacional, e apos uns 6 meses a 1 ano ai sim abrir o capital da empresa para o estrangeiro, no caso seria uma ico para atingir os 50btc, existem imensos portugueses bem como brasileiros presentes no mundo das crypto moedas.

Mas consoante o trabalho realizado por voces, explicando todos os procedimentos para a crypto moeda, talvez seja possivel ignorar todos esses meios, mas uma vez mais um problema surgira, a confiança.Como os socios, detentores da moeda irao receber suas comissoes, e como saber se é realmente aquele o valor do lucro gerado, essas sao as questoes que voces precisam resolver, e pelo meu ponto de vista é muito dificil arrumar uma pessoas para assumir tal posiçao de espelho da empresa, mesmo tendo admin br-pt no forum, nao sei a que ponto a imagem deles pode ou poderia ser usada para dar credibilidade ao projecto;

Nao seria nem a primeira nem a ultima ico que arrecadaria um valor elevado de bitcoins, no caso a ideia em si eu considero boa, roupa e comida todo mundo compra sempre, boa sorte concerteza espero poder ajudar voces na ico.

Na verdade ela estava travando na hora da instalação, quando seleciona o idioma, ai depois de umas 5 tentativas, consegui instalar, porém começou a congelar o programa quando eu abria, não sei se é o meu computador ou algo assim, vou continuar tentando hoje... Vou testar a demo online pra ver se melhora minha experiência. Obrigado Paredao!


Realmente não esta fácil para ninguém porém roupa e comida, todo mundo compra. Falando em comida e indo pra off-topic, quem sabe podemos abrir um mercado que só faça vendas online e envie os produtos para a casa do cliente, cidades litoraneas sofrem com as filas no verão, seria uma boa opção

O "problema" de abrir só no Brasil é que um dos grandes diferenciais que é o marketing feito por todos os holders, iria por água abaixo. Por exemplo, o fato de um russo compartilhar um produto em uma rede social, não afetaria em nada as vendas. Eu realmente não faço idéia de quantos investidores de ICOs o Brasil tem, ou seja, esse marketing gratuito fica muito frágil caso haja poucos investidores brasileiros.

Quanto ao preço, o que dá pra fazer é manter um valor "alto" e abusar de promoções, vamos a alguns motivos e exemplos...
O preço do frete é muito caro, uma solução é oferecer desconto para a compra de dois produtos na mesma solicitação, pois paga-se só um frete.

Produto custa "1" para produzir, "1" para enviar, "3" de lucro, total é "5",
numa promoção leve 2 peças e pague 1: o custo é "2", o frete é "1" e o lucro é "2" (1 para cada peça)
No caso de um desconto único de 50% em uma peça, ou de o produto custar metade: o custo é "1", o frete é "1" e o lucro é "0,5"

Ou seja, vale mais a pena ter um preço alto e fazer promoções desse tipo. Sem falar que a palavra "promoção" mexe no psicologico do cliente, oferece a oportunidade de vendar peças que estão encalhadas, e outros fatores...
Os valores podem ser trocados por 1 = 100%, 2 = 200%, 5 = 500%, etc. para melhor entendimento..
O bom aqui seria um ótimo gerente e um ótimo marketeiro trabalhando juntos.



Quanto a confiança, acho que todos nós já estamos cansados de ver ponzis, piramides e scam em ICO's, então realmente é um problema, se tiver alguma dica de como podemos melhorar esse ponto, ficaremos gratos! Vamos a algumas idéias e pontos que podem ser feitos..
Não sei como funciona a parte jurídica disso, porém a idéia seria mais ou menos assim:

Criar um asset(token) aonde seriam as "ações" da empresa(que seria global).
Uma DAO(organização autonôma decentralizada) ligada ao asset(não sei direito como funciona essas questões técnicas também), na qual seriam feitas votações de forma justa.

Bom, o roadmap ali é um esboço, digamos que a cada 50 BTC arrecadados, abrimos uma loja nova. Cada loja virtual e/ou física seria uma franquia dessa empresa global sem sede, onde os holders votariam em candidatos a serem donos dessas lojas.

Por exemplo, eu, você, o shooter, um russo e um paraguaio queremos abrir uma loja da empresa, somos candidatos, então fariamos uma apresentação de cada candidato para os holders e botariamos para votação. A questão da confiança entre esses candidatos e os holders pode ser um pouco complicada, talvez usuários antigos aqui do fórum com boa reputação ou usuários com boa reputação naquele site "que esqueci o nome", o qual as pessoas dão notas de confiança um para o outro, ou pessoas que já trabalharam em outros projetos de altcoins tenham mais chance aqui. Então digamos que arrecadamos 100 BTC, vamos abrir 2 lojas e selecionar 2 pessoas para serem proprietarias. Os salários desses proprietários poderia ser feito de forma fixa ou percentual, e reajustes salariais poderiam ser votados de tempos em tempos para mais ou para menos.

Bem como pode haver votações para decidir trocar de fornecedor(o perfeito seria todos participarem, mostrando opções de fornecedores, apresentando custos(produto/frete/etc), qualidade, etc), votações para escolher novas pessoas para cargos(marketing, web dev, suporte, etc).

Enfim, o time inicial poderia ser trocado a qualque hora, a questão de custos poderia ser checada por 3, 4, 5 membros do time antes de ser repassada a todos, por exemplo, 5 pessoas ligarem ou enviarem um e-mail para o fornecedor para checar o custo de produção, evitando fraudes de uma pessoa.

O caso de uma baleia interferir num resultado, acredito que não seja interessante pois ele estaria perdendo dinheiro, tanto no lucro passivo quanto no preço do token, colocando um profissional ruim em uma vaga.

Por trás disso, um escrow que faça o envio dos montantes para a produção/marketing/etc e acumule o arrecadado mensal e continue o ciclo. Aqui no Brasil é difícil achar alguém que todos confiem.

Enfim, são fatores que precisam ser discutidos com um advogado e com um criador de asset para encontrar a melhor forma para todos terem uma garantia.

Obrigado chapepower!

Sobre o fator físico ou virtual, vou falar no próximo quote já que o CristhianCF fez o mesmo comentário.


Vamos conversar sobre isso sim CristhianCF! Só espera a gente fazer resolver umas questões e fazer o PRÉ-ANN certinho, com certeza o foco inicial vão ser os usuários de criptos, então sites como o seu, grupos de facebook e assinaturas aqui no fórum interessam bastante para o marketing inicial.

A questão da loja física é que a loja virtual precisa alugar um local para deposito, então basicamente da pra encontrar um local com o mesmo custo que possa ser utilizado como loja física, o tanto que entrar de dinheiro em vendas físicas, já ajuda com essa despesa de aluguel. Uma loja bem básica é a meta.

Obrigado CristhianCF!

Poderia fazer um comunicado de imprensa (Press Release) no portal do Criptomoedas Fácil ou até mesmo fechar alguma publicidade (Site + Midias Sociais) - www.criptomoedasfacil.com

Qualquer coisa entre em contato vamos conversar o projeto parecer bom...

Se fosse o CEO do produto optaria no inicio por usar um e-commerce onde poderia ter um alcance maior de vendas e podendo ganhar clientes com isso de um forma simples e fácil e não gastaria despesas com uma loja física !

O dinheiro gasto em uma loja física poderiam investir em MKT da marca !!


Qualquer coisa só chamar no PV ou entrar em contato pelo site !


Abraços..

Adm. Criptomoedas Fácil

O conceito em si é bom o grande problema seria a confiança, e a concorrencia, o mundo passa por uma crise mundial, produtos de qualidade e caros estao sendo descartados pelas classes medias baixas, o importante é andar vestido e calçado, voces tem uma noçao do lucro em potencial, importaçao tem custos, exportaçao o mesmo, seria uma boa ideia abrir apenas no Brasil, abrindo loja fisica e ou virtual, se bem que virtual seria mais em conta.
A fisica seria para vendas, mas qual seria o preço de venda, o lucro a gente ja sabe cerca de 300%, hoje em dia o barato vende sempre, produtos de marca vendem mas em menor numero, seria melhor um lucro de 150% e um volume de vendas maior, fazendo com que a empresa crescesse mais rapido, no entanto por ser produtos de qualidade a sua duraçao pode justificar os 300% se o potencial preço for razoavel.

Realmente, como eu já te disse leva dias para baixar a carteira. Se você quiser "testar", tem a wallet demo online https://demo.nxt.org/index.html

Você pode até usa-la, mas não aconselho pois alguém pode te hackear. É mais para vc ter a ideia como é a plataforma. NÃO me coloca moedas nessa carteira !!!!

Valeu

Obrigado pao_de_lo!


Eu estava agora mesmo tentando instalar a carteira da Nxt para fazer um teste porém ela congela no início da instalação  



Será que da pra fazer algo baseado nas metas também?
Por exemplo: Quem investir antes de completar a meta 1 ganha X%, antes da meta 2, Y%...



Na verdade da até para oferecer os dois meios, tem gente que prefere(ou precisa) de dinheiro rápido bem como quem esperar pode ganhar mais.

Um bom tempo atras eu tinha visto um site, não sei se era esse ai, se não me engano qualquer usuário fazia o upload de uma imagem, colocava o preço que queria vender a camisa, o site ficava com X e o que sobrava(alguma mixaria) era do usuário... e quem quisesse, comprava.
Na minha opnião é um custo elevado imprimir estampas únicas, estamos querendo trabalhar com silk screen(mono ou policromia), ai da pra gravar as telas e usar para quantidades grandes, reduzindo o gasto, aumentando o lucro.


Essa do elefante sofrendo abusos com um gancho de ferro é pra fuder mesmo, sem falar no coitado do galo..

Comparar Da Vinci com qualquer outro artista é sacanagem hahaha quanto a arte degenerada(moderna), há obras boas também, como as pinturas do Pollock.

Arte é isso ai, pouco senso crítico e muito senso comum.. E o senso comum na hora da votação dos designs vai se refletir com o senso comum da hora das vendas.
Hora que tiver tempo/vontade, dá uma olhada nesse filme http://www.imdb.com/title/tt1587707/

Quanto a igualdade... Bom, é um projeto livre, qualquer pessoa poderá investir, qualquer pessoa poderá enviar sua arte, no entanto há o outro lado, só investe quem tem dinheiro, a arte só será impressa caso as outras pessoas aprovem, maiores holders terão maior poder de voto, enfim, há um pouco de tudo..

"Princípios são valores, valores servem para
Comprar tênis Nike e camisas Che Guevara"

Eu pensaria apenas nessas 3 plataformas:
WAVES,
ETH,
Lisk.

- WAVES e Lisk ainda em desenvolvimento.

- ETH, o caso DAO, etc. Não confio em quem está por trás do ETH.





Bônus baseado nas semanas
 e
Bônus baseado na quantia enviada




Designers e programadores são peões. 80% desses profissionais trabalham por um prato de comida.
Acho mais interessante pagar comissão por cada peça vendida usando a "arte" do designer.

Exemplo: Vitrinepix (fechou). Qualquer um poderia enviar estampas e abrir a "própria" lojinha dentro do site.
vitrinepix.com.br/jose-da-silva/
 


"Bom ou ruim é conforme quem observa. O degenerado enxerga beleza na deformidade.
Deveríamos estar buscando a realidade e a verdade." pao_de_lo

Igualdade é monstruosidade, puro satanismo.








 ( Arte degenerada, exemplo )
Uma grande ideia e grande apresentação artística, amarrar um galo no pênis, segundo a "grande mídia".
"Artista" judeu Steven Cohen (cohen sacerdote):




Sangue e honra.

Então, temos um orçamento das camisas e dos bonés de uns meses atrás, acredito que o preço não tenha variado muito. Valores aqui do Brasil, lá da China deve dar mais ou menos a mesma coisa depois de pagar impostos/frete.. Ah, e esse orçamento era de uma quantia pequena, então creio que fique um pouco mais barato com um pedido maior.
As camisetas da pra botar 500% em cima(custo+400%) e oferecer frete grátis para agradar o cliente, falando em frete, vai ficar mais caro ano que vem. Ou seja, da pra pegar uns 300%...

A questão são os custos fixos/variados versus o volume de vendas mensal. Então é complicado afirmar que vamos ter X de ROI mensal visto que não sabemos o número de vendas...

Nossa expectativa é de um ROI entre 12 a 36 meses(~8,3 a 2,7% ao mês), sem falar que pode-se vender os tokens a hora que bem entender, ou seja, a mescla do produto físico com o asset digital vai fazer com que o investimento seja de baixo risco.

Enfim, caso atingirmos as outras metas, com certeza o ROI fica melhor por conta da questão do marketing gratuito de todos os holders.

Entendi... vocês já tem noção dos custos para produzir/ transportar os produtos e qual seria a margem de lucro deles? Acho legal colocaram uma conta do que vocês estão prevendo pra quem for investir tenha uma noção mínima do ROI.

Sim, por isso estamos pedindo opniões, assim da pra fazer uma apresentação melhor posteriormente.

Além da boa qualidade da malha e da impressão para competir nesse ramo, os designs vão ser nosso grande diferencial, diferente das grandes companhias que vemos por ai que muitas vezes não apresentam nada além do próprio nome da marca estampada, nós podemos oferecer aos clientes um acervo de estampas que encham os seus olhos.

Uma vez que podemos pagar em torno de 150 USD(0,2 BTC ou 522 BRL atualmente) por cada design ou uma porcentagem sobre as vendas, acreditamos que vamos ter vários e belos uploads vindo de profissionais(ou não) ao redor do mundo que busquem por uma renda extra. Sem falar que podemos pagar com bitcoin, ou seja, dinheiro limpo. No final todos saem ganhando, investidores, freelancers e consumidores.

Entendi, acho interessante colocarem tudo isso na futura ANN para que tudo fique bem claro aos possíveis investidores. E outra dúvida, qual vocês consideram o diferencial para que as pessoas comprem na 4Kings e não em outras lojas comuns e consolidadas?

Acredito que sim Loganota, por exemplo se a pessoa tiver 1% dos tokens, o voto dela valerá 1%.. e 50%+1 vence a votação da questão sendo votada(talvez de para mudar essa porcentagem para cima em questões mais delicadas), acredito que é mais seguro assim do que cada usuário ter o poder igual porque alguém pode criar vários endereços para influenciar o resultado. Quanto ao caso das baleias, bom, eles não são bobos de tomarem más decisões.

Vai ter escrow sim, não sei como vai funcionar por ser um projeto que trata com produtos físicos, o ideal seria o escrow depositar na conta da fábrica que irá produzir os produtos quando solicitado, assim nenhuma parte do dinheiro fica desprotegida, o maior problema é a questão das transações internacionais e taxas, por exemplo se o escrow for la da Alemanha e os produtos forem feitos no Brasil, iriamos pagar muita taxa, da mesma forma se forem feitos na China. Teriamos que encontrar um escrow local(Brasil ou China) dependendo da meta alcançada... O bom mesmo seria convencer a fábrica a aceitar bitcoin como pagamento, ai já é sonhar demais..

E quanto aos outros gastos, por exemplo, marketing, da pro escrow ir liberando 25% cada semana, assim não corremos o risco do líder de marketing sumir com tudo, ou o escrow pode depositar diferentamente na conta do facebook/adsense/outros por exemplo. Os outros gastos são pequenos, não vejo tanto problema, e a reserva/reserva para pagar os designers poderia ficar com o escrow também. Bom, seria um escrow diferente do habitual que só segura o dinheiro uma vez e depois envia tudo. Se encontrarmos algum escrow "forte" que esteja disposto a trabalhar um pouco mais, seria ótimo.

Quanto a contabilidade mensal, da pra mostrar recibos e documentos do genero, bem como fazer uma transmissão ao vivo para a contagem dos produtos que ainda estão estocados, pra fechar a conta do que foi vendido e o que ainda não, de modo que seja o mais transparente possível. De resto da pra falar com o advogado para tomarmos mais precauções em relação a isso.

Verdade, só comigo e o Shooter no time é impossível arrecadar isso. Espero que apareçam bons profissionais/advisor/escrow interessados em se juntar a nós quando postarmos lá na gringa e que isso gere mais confiança e segurança para todos investidores.

E como se dará a participação de quem tem tokens? Quem tiver maior quantidade, terá um poder maior de decisão? Além disso, vão utilizar algum tipo de escrow? Por que é complicado alguém de fora investir em algo que seja feito por brasileiros pela má fama que temos lá fora e sem eles acho que não é possível atingir 100 BTC (mesmo com eles acho complicado). Mas parabéns pela iniciativa e boa sorte pra vocês.

Quanto a criar a moeda na NXT, eu mesmo criei. A plataforma permite vc criar moedas dentro do blockchain NXT. É uma especie de Asset.

Realmente faz anos que não apareço no forum da NXT. Passava lá quando a NXT estava em alta. Hehehehe. Transferir blockchain não dá por causa que são tecnologias diferentes, mas até ai vc terá uma moeda virtual com um nome e poderá trocar a qualquer momento. Ex: Vc cria uma nova moeda no estilo da Peercoin com o mesmo nome e troca as moedas por essa "nova tecnologia" com um novo blockchain.

Fui dar uma olhada no forum da NXT, olhar uns projetos la e acabei achando teu perfil e do Googlulinks de anos atras na aba portuguesa hahahaha

Tu mesmo que criou a moeda Paredao?

A idéia mesmo seria criar algo que pudesse ser transferido para outra blockchain caso desse algum problema, por exemplo a NXT "falir" no futuro, poder mudar pra outra plataforma porém não entendo nada disso..


Enfim, deixem suas criticas ai, precisamos delas para melhorar todo e qualquer ponto no projeto.

Gostei da ideia. Sugiro criar a moeda com a tecnologia NXT. É super fácil. Eu tenho uma moeda lá. Se quiser, posso até vender algumas para vcs saberem como funciona. hehehe

Um caminho diferente das tantas altcoins e assets que só lidam com tecnologia. Podemos aceitar bitcoin, trabalhar em cima da blockchain do ETH ou outra moeda, fazer parcerias com moedas como a Incent e ao mesmo tempo ficar fora da bolha das criptos com a venda dos produtos físicos para todo o público..

E por ter uma blockchain por traz também percorremos um caminho diferente do atual modelo de startups, sem falar no roadmap que é rápido para começar, diferente de assets como a SNGULARDTV..

Valeu @Googlulinks