Private key den Public Key çıkıyorsa Public Key den private key çıkmaz mı?

btclife01

sr. member

Activity: 308

Merit: 253

@onurgozupek in bir vesile ile bir sözlükte 170.000 sözcük var yazması üzerine 15 kelimelik bir seed için yaptığım bir hesaplama,

Önce 170k kelimeden 15 kelimenin seçilmesi lazım. Yani kombinasyon C(170k,15).

Sonra bu 15 kelimeyi rastgele sıralamak lazım faktöriyel 15!

Sonra bunları birleştirmek lazım C(170k,15)*15!

Ya da kısaca Permütasyon P(170k,15).

Bu da yaklaşık 15.10^32=1.500.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 kelime dizisi/seed yapar.

Peki diyelim bir bilgisayar saniyede bir milyar(1*10^9) kelime dizisini deniyor olsa bu iş kaç saniye sürer?
15*10^32/10^9=15*10^23 saniye peki kaç yıl?
~47*10^15 yıl yani 4.700.000.000.000.000 yıl.

Elbette risk şu hadi ilk denemede bulursa

Olasılık olarak mümkün ve 1/15*10^32
Bu da ~0.0000000000000000000000000000000006 yapıyor.
yani 6*10^-34

onurgozupek

hero member

Activity: 1288

Merit: 592

In #Bitcoin me trust

Quote from: diyafram8 on June 02, 2017, 06:58:23 AM

Peki, cüzdan yedeklendiğinde verilen 12 kelime sistemin neresinden üretiliyor? Sistemde kaç tane kelime var ve rastgele mi üretiliyor? Private Key ile nasıl ilişkilendiriliyor?

Cüzdanın ait olduğu uygulamanın bir algoritması vardır. O kelimeler o algoritma, cihazın donanım kimliği, sistem saati gibi bazı değerleri kullanarak üretilir. Kelime kaynağı da ingilizce sözlüğü

Ancak kurulum esnasında o kelimeleri değiştirme imkanınız varsa, araya türkçe harf içermeyen Türkçe kelimeler ekleyerek zorluğu artırabilirsiniz...

https://brainwallet.io/ sitesinde kelime grupları ile nasıl cüzdan üretildiğini deneyebilirsiniz. (Ancak, güvenliğiniz için ürettiğiniz o cüzdanları kullanmayın!)

diyafram8

jr. member

Activity: 64

Merit: 5

Peki, cüzdan yedeklendiğinde verilen 12 kelime sistemin neresinden üretiliyor? Sistemde kaç tane kelime var ve rastgele mi üretiliyor? Private Key ile nasıl ilişkilendiriliyor?

onurgozupek

hero member

Activity: 1288

Merit: 592

In #Bitcoin me trust

Quote from: WaDa on June 02, 2017, 04:56:12 AM

https://www.youtube.com/watch?v=qvd9Td08lHM

konuyla çok alakalıymış...

WaDa

sr. member

Activity: 560

Merit: 251

https://www.youtube.com/watch?v=qvd9Td08lHM

onurgozupek

hero member

Activity: 1288

Merit: 592

In #Bitcoin me trust

#DirenMatematik

Abi güzel zihninizi neden böyle karışık işlere yoruyorsunuz? Ayrıca tilkinin aklına karpuz kabuğu düşürmenin alemi var mı?

2 sene önce blockchain ile ilgili bir hackathlon'dan sonra Brainwallet kullanımıyla ilgili bir açıklama yapılmış ve artık kelimeler (seed) ile üretilen cüzdanların güvenli olmadığı konuşulmuştu. Ama bu kelime ile üretilen cüzdanları ortadan kaldırdı mı? Hayır.

Yani, bir şeyin çözülebilme olasılığının olması, yapılabileceği ve tehlikede olduğu anlamına gelmez...

btclife01

sr. member

Activity: 308

Merit: 253

Public Key : A //kök olarak anılacak
Private Key : B //sonuç olarak anılacak

Burada önce şöyle düşünülebilir, acaba sonuç yani (B) ile denklem/fonksiyon veya kök yani (A) bulunabilir mi?

Denklem/fonksiyon için cevap hayırdır. Yani B yi veren kaç denkelem/fonksiyon vardır, sonsuz ve bir o kadar keyfi.

Mesela B : 1 olsun, burada 1 sayısı, A dan nasıl elde edilmiş olabilir sorusuna kısa bir cevap verilecek olursa, Takdiri İlahi denebilir.

Birkaç örnek yazalım.

A=10, B=1 olsun soru şu 10 a ne oldu da1 sayısı ortaya çıktı? // işte bu dengesiz bir sonsuzluk içerir, yani deneye deneye bulurum olayı imkansızdır. Çünkü düzen/periyot/kısıtlama yoktur

Olası birkaç cevap A/10, KAREKÖK(A-9), A-9, A^2/100, 10/A, (A-9)!, logA, vs. vs. // ki bunlar sadece basit birkaç fonksiyon

Yani sonuçtan denklemi tahmin etmek diye birşey söz konusu olamaz.

Peki denklem sabitse, yani A ne olursa olsun f diye bir fonksiyona girip f(A)=B degerini üretiyorsa, o zaman B yani f(A) varsa A ya ulaşılabilir mi?

Cevap : Evet!

Fakat bu Evet hemen anlamı taşımaz, fakat olabilir! anlamı taşır.

Yukarıdaki mod örneğinden başlayarak 1-2 örnek yazalım.

Ör1. y=x mod(3) olmak üzere, f(x)=y olsun. Aranan kök A=43 olsun. Bu durumda B= f(43)=1 olur.

Şimdi geriye dönüş yapmaya çalışalım f(A)=1 bilgisine sahibiz, ve 1=Amod(3) olduğunu biliyoruz.
Öyle ise A için bir çözüm kümesi üretebiliriz.
ÇK={..., -2, 1, 4,...,43,...} A bu sayılardan herhangi biri olabilir. Deneyerek A yı bulmak mümkün.

Fakat bu mod olayı çok sade bir fonks. dolayısıyla B den A yı bulmak basit(en azından ihtimaller kolay bulunur). Peki ya bu mod daha karışık fonksiyonun bir parçası olursa!

Ör2.
f(x)=(x^x+x!+x)mod(3) gibi bu durumda B=f(A)=1 verisinden kökü (A yı) bulmak çok daha zordur. Çünkü önce x^x+x!+x=1mod(3) denkleminin çözülmesi ve sonra olası çözüm kümelerinin bulunup birleştirilmesi gerekir.

Peki fonksiyon çok daha karışık ise?!

*Fonksiyon olma veya 1-1 lik, örtenlik gibi koşullar göz ardı edilerek örnekler verilmiştir.

mustoyildiz

newbie

Activity: 49

Merit: 0

Yumurta üretim çiftliğinden bitcoin üretim çiftliğine geçenlerin aklına en çok takılan sorulardan biri olagelmiştir

by rallier

legendary

Activity: 1848

Merit: 1334

just in case

Quote from: otto_diesel on May 18, 2017, 09:51:25 PM

Quote from: by rallier on May 10, 2017, 04:54:20 PM

mod olayını güzel anlatan bir video serisi var türkçe faydalanablrsnz.
khan academynin. seri şekllinde:
https://tr.khanacademy.org/computing/computer-science/cryptography/crypt/v/intro-to-cryptography
https://tr.khanacademy.org/computing/computer-science/cryptography/modern-crypt/v/diffie-hellman-key-exchange-part-2 < burda bahsi geçen diffie helman bir örnek şifreleme yöntemidir bitcoindeki bu anlamında paylaşmdm

arkadaşlar bahsetmişler özetle

2 üzeri 2 nin 4 olduğunu bilirsiniz
ama küçük bir sayı olmasa tersten 4 için 2 nin üssü kaç olmalı deseydik tek tek hesaplamanz gerekecekti. bu sayı 14949849478320 gibi bir sayı olunca x üzeri Y de , X public key, Y private key olarak düşünebilirsiniz

e tamamda burada public keyden private key çıkmaz mı diye sorulmuş, sizin cevabınıza göre çıkar, ve oldukça kolay çıkar, sonuçta blockchain işlemlerini beyin gücüyle yapmıyoruz, işlemciler yapıyor, sizin yazdığınız 14 basamaklı sayıyı, bir hesap makinesinin işlemcisi bile çat diye bulur.
hadi diyelim çok uzun oldu, eninde sonunda bunu kısa sürede hesaplayacak işlemcileri icat edecek insanoğlu,

şimdi burada bahsedilen çözülmesi çok çok zor olan, yüksek işlem kapasitesine sahip işlemciler gerektiren bir matematik işlemi mi? yoksa sonucu sonsuz olasılıklı ve alenen yazılmayan bir fonksiyon mu ?

yani işlemci gücü sonsuza yakınsamış bir işlemcinin elinden kurtulamaz mı bu private keyler?

ben zaten hesaplanamaz mı dedim hesaplanabilir.
siz bilmezsiniz ama arka planda şifreleme tekniklerinin her birinin adı vardır ve her method zamanla eskir çünkü hesaplanabilir hale geldiğinde yenisine geçilir örneğin
eskiden sha256 vardi simdi sha512 kullanılıyor. Eskiden sha256 da ki 256 bit üzerinden yapılan matematiksel işlem günümüzde tahmin edilebilir olduğu için bunu 2 katına çıkartmak bile tekrar günümüzde hesaplanamz hale getirmiştir. Olayın özü burada. Bitcoin de bir yazılım teknolojisi ile ortaya çıktığından gayet o günün şartlarına göre tasarlanmiştir ve atıyorum 15 yil sonra kirilabilir hesaplanabilir olmaya başlayınca belki 2 katına çıkartacağız kullandığımız şifrelemeyi ve bir 15 yıl daha gidecek.

otto_diesel

hero member

Activity: 1078

Merit: 696

Quote from: by rallier on May 10, 2017, 04:54:20 PM

mod olayını güzel anlatan bir video serisi var türkçe faydalanablrsnz.
khan academynin. seri şekllinde:
https://tr.khanacademy.org/computing/computer-science/cryptography/crypt/v/intro-to-cryptography
https://tr.khanacademy.org/computing/computer-science/cryptography/modern-crypt/v/diffie-hellman-key-exchange-part-2 < burda bahsi geçen diffie helman bir örnek şifreleme yöntemidir bitcoindeki bu anlamında paylaşmdm

arkadaşlar bahsetmişler özetle

2 üzeri 2 nin 4 olduğunu bilirsiniz
ama küçük bir sayı olmasa tersten 4 için 2 nin üssü kaç olmalı deseydik tek tek hesaplamanz gerekecekti. bu sayı 14949849478320 gibi bir sayı olunca x üzeri Y de , X public key, Y private key olarak düşünebilirsiniz

e tamamda burada public keyden private key çıkmaz mı diye sorulmuş, sizin cevabınıza göre çıkar, ve oldukça kolay çıkar, sonuçta blockchain işlemlerini beyin gücüyle yapmıyoruz, işlemciler yapıyor, sizin yazdığınız 14 basamaklı sayıyı, bir hesap makinesinin işlemcisi bile çat diye bulur.
hadi diyelim çok uzun oldu, eninde sonunda bunu kısa sürede hesaplayacak işlemcileri icat edecek insanoğlu,

şimdi burada bahsedilen çözülmesi çok çok zor olan, yüksek işlem kapasitesine sahip işlemciler gerektiren bir matematik işlemi mi? yoksa sonucu sonsuz olasılıklı ve alenen yazılmayan bir fonksiyon mu ?

yani işlemci gücü sonsuza yakınsamış bir işlemcinin elinden kurtulamaz mı bu private keyler?

by rallier

legendary

Activity: 1848

Merit: 1334

just in case

mod olayını güzel anlatan bir video serisi var türkçe faydalanablrsnz.
khan academynin. seri şekllinde:
https://tr.khanacademy.org/computing/computer-science/cryptography/crypt/v/intro-to-cryptography
https://tr.khanacademy.org/computing/computer-science/cryptography/modern-crypt/v/diffie-hellman-key-exchange-part-2 < burda bahsi geçen diffie helman bir örnek şifreleme yöntemidir bitcoindeki bu anlamında paylaşmdm

arkadaşlar bahsetmişler özetle

2 üzeri 2 nin 4 olduğunu bilirsiniz
ama küçük bir sayı olmasa tersten 4 için 2 nin üssü kaç olmalı deseydik tek tek hesaplamanz gerekecekti. bu sayı 14949849478320 gibi bir sayı olunca x üzeri Y de , X public key, Y private key olarak düşünebilirsiniz

cakir

legendary

Activity: 1274

Merit: 1000

★ BitClave ICO: 15/09/17 ★

Konuda bir de hash fonksiyonlarına yapılan saldırılardan bahsetmek lazım aslında.
Genelleştirilmiş doğum günü problemine göre %50 olasılıkla çakışma bulmak için 2^80 işlem yeterli.
Ama bize lazım olan çakışma değil ters görüntü) onun için de 2^160 hesap gücü lazım.

En son google vs tarafından sha1 kırılırken 2^63.1 civarı hesaplama kullanıldı ve bu da 1 yıl civarı falan sürdü. (Google bile 2^63'e 1 yılda ulaşabildi).
2^160 bu hesap gücünden 2^97 kat fazla

Hala milyar yıl seviyesinde yani.

sha256 256 bit değil mi neden 2^256 değil de 160 diyorsun diyenler için, adres üretirken 160 bitlik ripemd160 da kullanıldığı için diyelim

Defloration

sr. member

Activity: 448

Merit: 250

Quote from: ardacik on April 22, 2017, 11:09:47 AM

Sorum basit.

Private key girdiğimizde sistem public key istemeden bize direkt public key veriyor e binlerde private key public key eşleşmesini görebiliyoruz.

Peki public key den private key bulunamaz mı?

Teşekkkürler

Bulup napcaksın arda soygun mu yapcksn?

jeks

hero member

Activity: 698

Merit: 506

Quote from: MorpheWQ on May 01, 2017, 12:58:27 PM

Aklıma hep "tavuk mu yumurtadan, yumurta mı tavuktan" sorusu geliyor bu başlık gözüme çarptıkça...

aklımdan geçeni söylemişsin tebrikler Cheesy

MorpheWQ

legendary

Activity: 1288

Merit: 1110

Aklıma hep "tavuk mu yumurtadan, yumurta mı tavuktan" sorusu geliyor bu başlık gözüme çarptıkça...

cakir

legendary

Activity: 1274

Merit: 1000

★ BitClave ICO: 15/09/17 ★

@ardacik , @furylmz rica ederim. Forumda bu ve bunun gibi konuların artması dileğiyle

Böyle konular açıldıkça, soruldukça zevkle yazıyorum Grin

furylmz

sr. member

Activity: 798

Merit: 260

Quote from: cakir on April 25, 2017, 07:22:39 PM

Çıkmaz. Basitçe matematiksel olarak anlatalım tek yönlü fonksiyonları:
Mod alma işlemi tek yönlü bir fonksiyondur örneğin.
Elimizde gizli anahtar olarak 43 değeri olsun.
Bu gizli anahtarı sadece biz biliyoruz.
Açık anahtarı da "10" tabanında üretelim. Yani 10'a göre mod alalım:
43 % 10 = 3
Açık anahtarımız bu durumda 3 olur.
Peki ya geri dönüş nasıl olacak? Açık anahtar 3'ü, ve taban 10'u biliyoruz. peki 43'e geri dönebilir miyiz?
Cevap basit: "sonsuz sayıda olasılık var, hangisi doğru özel anahtar?"
Şöyle ki;
özel anahtar = 10*x + 3 formülünü sağlamalı.
x değeri de tüm tam sayılar olabilecektir.
Örneğin 13 de bu formülü sağlar, 53 de, 78234098327423 de. Peki hangisi doğru özel anahtar?

Bu yüzden tek yönlü fonksiyonlarda geri dönüş olmaz.

Aklımdaki soruları aldın hocam

ardacik

sr. member

Activity: 259

Merit: 250

Bitcoin Freak

Quote from: cakir on April 25, 2017, 07:22:39 PM

Çıkmaz. Basitçe matematiksel olarak anlatalım tek yönlü fonksiyonları:
Mod alma işlemi tek yönlü bir fonksiyondur örneğin.
Elimizde gizli anahtar olarak 43 değeri olsun.
Bu gizli anahtarı sadece biz biliyoruz.
Açık anahtarı da "10" tabanında üretelim. Yani 10'a göre mod alalım:
43 % 10 = 3
Açık anahtarımız bu durumda 3 olur.
Peki ya geri dönüş nasıl olacak? Açık anahtar 3'ü, ve taban 10'u biliyoruz. peki 43'e geri dönebilir miyiz?
Cevap basit: "sonsuz sayıda olasılık var, hangisi doğru özel anahtar?"
Şöyle ki;
özel anahtar = 10*x + 3 formülünü sağlamalı.
x değeri de tüm tam sayılar olabilecektir.
Örneğin 13 de bu formülü sağlar, 53 de, 78234098327423 de. Peki hangisi doğru özel anahtar?

Bu yüzden tek yönlü fonksiyonlarda geri dönüş olmaz.

aradığım cevap buydu, teşekkür ediyorum.

Naokia980

full member

Activity: 182

Merit: 100

★PlayAmo.com★

O işler öyle olmuyo malesef. Public key herkez bilirken private keyi açık hedef haline getirmek iyi bir fikir değil. Belkide herkezin kendine özgü coini olursa gelecek zamanda bak bu dediğin olabilir.

cakir

legendary

Activity: 1274

Merit: 1000

★ BitClave ICO: 15/09/17 ★

Çıkmaz. Basitçe matematiksel olarak anlatalım tek yönlü fonksiyonları:
Mod alma işlemi tek yönlü bir fonksiyondur örneğin.
Elimizde gizli anahtar olarak 43 değeri olsun.
Bu gizli anahtarı sadece biz biliyoruz.
Açık anahtarı da "10" tabanında üretelim. Yani 10'a göre mod alalım:
43 % 10 = 3
Açık anahtarımız bu durumda 3 olur.
Peki ya geri dönüş nasıl olacak? Açık anahtar 3'ü, ve taban 10'u biliyoruz. peki 43'e geri dönebilir miyiz?
Cevap basit: "sonsuz sayıda olasılık var, hangisi doğru özel anahtar?"
Şöyle ki;
özel anahtar = 10*x + 3 formülünü sağlamalı.
x değeri de tüm tam sayılar olabilecektir.
Örneğin 13 de bu formülü sağlar, 53 de, 78234098327423 de. Peki hangisi doğru özel anahtar?

Bu yüzden tek yönlü fonksiyonlarda geri dönüş olmaz.

Topic: Private key den Public Key çıkıyorsa Public Key den private key çıkmaz mı? (Read 2773 times)