Topic: ¿problema con salida parcial de BTC en papers wallet????? (Read 1901 times)
Gracias Luis. Tienes toda la razón. De momento estoy probando las diferentes alternativas para aprender
Si guardo los btc en armory, aunque tenga un paper backup, tengo que instalar un armory y bajarme todo el blockchain para poder gastar esos btc. Estoy pensando un escenario en que no tuviera acceso a mi pc habitual.
Un Armory offline es para tener guardados una cantidad respetable de bitcoins, sería extraño que necesitases gastar dicha cantidad de forma tan urgente como para no poder acceder ni siquiera a tu pc habitual. Normalmente la gente no suele viajar por ahí con su paperwallet. Armory también te permite exportar las claves privadas que consideres pertinentes, por lo que podrías tener al alcance aquellas que te interesasen especialmente, por supuesto, no necesitas tener que sincronizar Armory con la cadena de bloques para exportar cualquier clave privada que te interese, lo deberías hacer de forma desconectada.
Una pregunta: ¿Qué ventaja ofrece una paper wallet frente a un offline armory? ¿Tiene sentido que haga paper wallets si ya tengo offline armory?
Me respondo a mi mismo: Creo que una ventaja es que con la paper wallet puedo recuperar los btc con distintos clientes, incluso con webwallets. Si guardo los btc en armory, aunque tenga un paper backup, tengo que instalar un armory y bajarme todo el blockchain para poder gastar esos btc. Estoy pensando un escenario en que no tuviera acceso a mi pc habitual.
Una pregunta: ¿Qué ventaja ofrece una paper wallet frente a un offline armory? ¿Tiene sentido que haga paper wallets si ya tengo offline armory?
Ventajas quizas solo que sea más barato: con paper wallets solo gastas papel y tinta. Con Armory Offline (creo) que necesitas un ordenador dedicado. A mi forma de verlo, el Armory Offline te conviene más si no quieres que te roben, pero quieres estar usar esos coins. En cuanto a las paper wallets son mejor para guardar y olvidar (inversión).
Una pregunta: ¿Qué ventaja ofrece una paper wallet frente a un offline armory? ¿Tiene sentido que haga paper wallets si ya tengo offline armory?
Son más seguras; Y para mi entender mucho más fácil de usar.
Una pregunta: ¿Qué ventaja ofrece una paper wallet frente a un offline armory? ¿Tiene sentido que haga paper wallets si ya tengo offline armory?
No es tan fácil.A la guardia civil y la NSA lo que les sobra son recursos y tiempo,y no he visto detenciones por los incontables casos de robos escandalosos.
Si sabes lo que haces, solo con un 0day te pillan.
Si sabes lo que haces, solo con un 0day te pillan.
La seguridad es únicamente tiempo y recursos. Si tienes suficientes recursos y tiempo puedes sacar quien es el de que dirección. Para ello se usan cientos de métodos desde troyanos hasta minería de datos. Siempre dejas un rastro aunque no lo sepas.
Si eres cuidadoso y no expones tu ip, es completamente anónimo.
Aún así, la seguridad completa no existe,hace un tiempo se explotaba una vulnerabilidad que permitía rastrear una ip que estuviese tras la red TOR.
Aún así, la seguridad completa no existe,hace un tiempo se explotaba una vulnerabilidad que permitía rastrear una ip que estuviese tras la red TOR.
Sip, la transacción la puedes rastrear y llegarás a una Dirección Bitcoin donde está el dinero, pero entiendo que es complejo determinar a quien pertenece... ¿No? Siguiendo el comportamiento como billete, diría que el billete (la Dirección Bitcoin) puedes verlo y su valor, ahora quien lo tiene en su bolsillo lo veo más complicado, en casos en los que no esté disponible la IP del tipo, etc...
Extraído del blog os dejo un enfoque que puede aclarar el asunto:
Para el caso del cambio podemos considerar que la Dirección Bitcoin se comporta como un billete. Y cuando vas a transferir parte de su valor a alguien es como si parte la transfieres a un billete de alguien (Dirección Bitcoin Destino) y otra parte es como si emitieras un nuevo billete que contiene el cambio. El billete original deja de usarse, y de esta forma nadie puede saber a quien pertenece la nueva Dirección Bitcoin a donde ha ido a para el cambio. Digamos que así se consigue garantizar el anonimato en las transacciones. Ya no se podría afirmar con rotundidad si el dinero del cambio a vuelto a la persona propietaria de la Dirección Bitcoin origen o a otra persona, puesto que ha ido a una Dirección Bitcoin nueva que ya nadie sabe a quien pertenece.
Aconsejo leer el siguiente post: http://www.ejemplosbitcoin.com/hola-bitcoin/
Saludos,
Coradan
Se suponía que sirve para eso, pero desde hace ya mucho tiempo se sabe que no funciona y es fácil rastres las transacciones. Quote from: coradan
Así pues, podemos considerar que al final la moneda una vez puesta en el mundo digital ha sufrido una especie de evolución con respecto a las monedas anteriormente conocidas, aparece un nuevo elemento de comportamiento dual, que se llama Dirección Bitcoin, a través del cual interactuamos con la nueva la moneda electrónica: unas veces observaremos que se comporta parecido a como lo haría un billete y otras a como lo haría una cuenta o las dos a la vez.
Para el caso del cambio podemos considerar que la Dirección Bitcoin se comporta como un billete. Y cuando vas a transferir parte de su valor a alguien es como si parte la transfieres a un billete de alguien (Dirección Bitcoin Destino) y otra parte es como si emitieras un nuevo billete que contiene el cambio. El billete original deja de usarse, y de esta forma nadie puede saber a quien pertenece la nueva Dirección Bitcoin a donde ha ido a para el cambio. Digamos que así se consigue garantizar el anonimato en las transacciones. Ya no se podría afirmar con rotundidad si el dinero del cambio a vuelto a la persona propietaria de la Dirección Bitcoin origen o a otra persona, puesto que ha ido a una Dirección Bitcoin nueva que ya nadie sabe a quien pertenece.
Aconsejo leer el siguiente post: http://www.ejemplosbitcoin.com/hola-bitcoin/
Saludos,
Coradan
Extraído del blog os dejo un enfoque que puede aclarar el asunto:
Para el caso del cambio podemos considerar que la Dirección Bitcoin se comporta como un billete. Y cuando vas a transferir parte de su valor a alguien es como si parte la transfieres a un billete de alguien (Dirección Bitcoin Destino) y otra parte es como si emitieras un nuevo billete que contiene el cambio. El billete original deja de usarse, y de esta forma nadie puede saber a quien pertenece la nueva Dirección Bitcoin a donde ha ido a parar el cambio. Digamos que así se consigue garantizar el anonimato en las transacciones. Ya no se podría afirmar con rotundidad si el dinero del cambio a vuelto a la persona propietaria de la Dirección Bitcoin origen o a otra persona, puesto que ha ido a una Dirección Bitcoin nueva que ya nadie sabe a quien pertenece.
Aconsejo leer el siguiente post: http://www.ejemplosbitcoin.com/hola-bitcoin/
Saludos,
Coradan
Quote from: coradan
Así pues, podemos considerar que al final la moneda una vez puesta en el mundo digital ha sufrido una especie de evolución con respecto a las monedas anteriormente conocidas, aparece un nuevo elemento de comportamiento dual, que se llama Dirección Bitcoin, a través del cual interactuamos con la nueva la moneda electrónica: unas veces observaremos que se comporta parecido a como lo haría un billete y otras a como lo haría una cuenta o las dos a la vez.
Para el caso del cambio podemos considerar que la Dirección Bitcoin se comporta como un billete. Y cuando vas a transferir parte de su valor a alguien es como si parte la transfieres a un billete de alguien (Dirección Bitcoin Destino) y otra parte es como si emitieras un nuevo billete que contiene el cambio. El billete original deja de usarse, y de esta forma nadie puede saber a quien pertenece la nueva Dirección Bitcoin a donde ha ido a parar el cambio. Digamos que así se consigue garantizar el anonimato en las transacciones. Ya no se podría afirmar con rotundidad si el dinero del cambio a vuelto a la persona propietaria de la Dirección Bitcoin origen o a otra persona, puesto que ha ido a una Dirección Bitcoin nueva que ya nadie sabe a quien pertenece.
Aconsejo leer el siguiente post: http://www.ejemplosbitcoin.com/hola-bitcoin/
Saludos,
Coradan
¿pero que ocurriria si una persona que SOLO tiene un paper wallet con saldo, realiza una transferencia parcial de su saldo a otra direccion que no fuera suya??.
Si el protocolo BTC tal y como he entendido busca una nueva direccion BTC, ¿donde la meteria?.
Si el protocolo BTC tal y como he entendido busca una nueva direccion BTC, ¿donde la meteria?.
El protocolo no busca una nueva dirección, es el cliente quien lo hace. Dicho cliente trabaja con un monedero, y es en el monedero donde está la nueva dirección. El tema es, si instalas un cliente para sacar fondos de un paper wallet y a continuación lo desinstalas y borras todo creyendo que el resto del saldo se queda en el papel, entonces te estás cargando la clave privada con el cambio de la transacción. Así es como la gente ha perdido dinero. No pasa nada si luego desde el cliente hace una transacción adicional a otro paper wallet y luego lo desinstalas. Tampoco pasa nada si planificas desde el principio y transfieres todo el saldo de un paper wallet a dos sitios: al destinatario del pago que quieres hacer, y a otro paper wallet en el que seguir ahorrando.
¿que logica tiene este comportamiento en el protocolo?. Me refiero a que en caso de saldos parciales en los que no se vacia toda la direccion BTC, intente cambiar de direccion si o si.
Como Nubarius ha explicado con gran acierto en algún otro hilo (ya quisiera yo tener tanta verborrea!!
), es por privacidad, por toda esta historia de no reutilizar direcciones y tal.Edit: tenía el formato roto
¿Y no es más fácil hacer un "swipe" de la paper wallet? Es decir, transferir todos los fondos de la paper wallet a una wallet convencional en una transacción. Gastas lo que te apetezca en la wallet convencional. Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.
Pero si tienes los ahorros repartidos en varias direcciones puedes limitar ese "swipe" a una selección parcial de direcciones según lo que vayas a gastar. Imagina que tienes ahorrados 1000 BTC y quieres gastar 1 BTC. Daría un poco de miedo cargar, por ejemplo, a blockchain.info 1000 BTC. Mientras que si esos 1000 BTC están repartidos en varias direcciones, solo se necesita exponer una pequeña parte.
Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.
Lo de tener direcciones en blanco ya preparadas lo decía porque generar un monedero de papel puede llevar su tiempo (hacerse con una impresora, tener un equipo desconectado de Internet, etc.) y es más cómodo dejarse el trabajo hecho.
Gracias por los comentarios
Creo que tienes razón en que vale la pena preparar una lista de "paper wallets" de una sola vez.
Gracias por los comentarios!!. Siempre son muy enriquecedores en este foro.
¿pero que ocurriria si una persona que SOLO tiene un paper wallet con saldo, realiza una transferencia parcial de su saldo a otra direccion que no fuera suya??.
Si el protocolo BTC tal y como he entendido busca una nueva direccion BTC, ¿donde la meteria?.
¿que logica tiene este comportamiento en el protocolo?. Me refiero a que en caso de saldos parciales en los que no se vacia toda la direccion BTC, intente cambiar de direccion si o si.
Gracias!!
Realmente sucede cuando tiene que dividir el saldo de una transacción, pues se tiene que mandar siempre el total, si no se manda a otra dirección el resto se manda a la misma dirección. Yo no le veo ningún sentido a las direcciones de cambio pero hay mucha gente que si. Si usas el cliente electrun te muestra todo de manera más clara y te da la posibilidad de desactivar las direcciones de cambio.¿pero que ocurriria si una persona que SOLO tiene un paper wallet con saldo, realiza una transferencia parcial de su saldo a otra direccion que no fuera suya??.
Si el protocolo BTC tal y como he entendido busca una nueva direccion BTC, ¿donde la meteria?.
¿que logica tiene este comportamiento en el protocolo?. Me refiero a que en caso de saldos parciales en los que no se vacia toda la direccion BTC, intente cambiar de direccion si o si.
Gracias!!
El proceso de cambio no se produce siempre si no hay que dividir no se produce, porque su origen fuese ya múltiple.
¿Y no es más fácil hacer un "swipe" de la paper wallet? Es decir, transferir todos los fondos de la paper wallet a una wallet convencional en una transacción. Gastas lo que te apetezca en la wallet convencional. Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.
Pero si tienes los ahorros repartidos en varias direcciones puedes limitar ese "swipe" a una selección parcial de direcciones según lo que vayas a gastar. Imagina que tienes ahorrados 1000 BTC y quieres gastar 1 BTC. Daría un poco de miedo cargar, por ejemplo, a blockchain.info 1000 BTC. Mientras que si esos 1000 BTC están repartidos en varias direcciones, solo se necesita exponer una pequeña parte.
Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.
Lo de tener direcciones en blanco ya preparadas lo decía porque generar un monedero de papel puede llevar su tiempo (hacerse con una impresora, tener un equipo desconectado de Internet, etc.) y es más cómodo dejarse el trabajo hecho.
No es tan difícil crear una dirección de papel puedes usar el cliente Electrum y crear una dirección, exportarla, luego eliminarla, todo en menos de un minuto. Y si se aconseja usar más de una dirección de papel puedes tener barias direcciones con 1BTC o incluso con medio.
Y no se expone nada pues cuando haces el pago el resto se transfiere a otra dirección de papel.
Gracias por los comentarios!!. Siempre son muy enriquecedores en este foro.
¿pero que ocurriria si una persona que SOLO tiene un paper wallet con saldo, realiza una transferencia parcial de su saldo a otra direccion que no fuera suya??.
Si el protocolo BTC tal y como he entendido busca una nueva direccion BTC, ¿donde la meteria?.
¿que logica tiene este comportamiento en el protocolo?. Me refiero a que en caso de saldos parciales en los que no se vacia toda la direccion BTC, intente cambiar de direccion si o si.
Gracias!!
¿pero que ocurriria si una persona que SOLO tiene un paper wallet con saldo, realiza una transferencia parcial de su saldo a otra direccion que no fuera suya??.
Si el protocolo BTC tal y como he entendido busca una nueva direccion BTC, ¿donde la meteria?.
¿que logica tiene este comportamiento en el protocolo?. Me refiero a que en caso de saldos parciales en los que no se vacia toda la direccion BTC, intente cambiar de direccion si o si.
Gracias!!
¿Y no es más fácil hacer un "swipe" de la paper wallet? Es decir, transferir todos los fondos de la paper wallet a una wallet convencional en una transacción. Gastas lo que te apetezca en la wallet convencional. Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.
Pero si tienes los ahorros repartidos en varias direcciones puedes limitar ese "swipe" a una selección parcial de direcciones según lo que vayas a gastar. Imagina que tienes ahorrados 1000 BTC y quieres gastar 1 BTC. Daría un poco de miedo cargar, por ejemplo, a blockchain.info 1000 BTC. Mientras que si esos 1000 BTC están repartidos en varias direcciones, solo se necesita exponer una pequeña parte.
Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.
Lo de tener direcciones en blanco ya preparadas lo decía porque generar un monedero de papel puede llevar su tiempo (hacerse con una impresora, tener un equipo desconectado de Internet, etc.) y es más cómodo dejarse el trabajo hecho.
Hay un script llamado pywallet.py con el que puedes ver tu wallet.dat y muchas mas cosas.
por ejemplo con --dumpwallet te devuelve tu wallet en formato json donde ves todas tus direcciones de cambio.
por ejemplo con --dumpwallet te devuelve tu wallet en formato json donde ves todas tus direcciones de cambio.
Los monederos de papel admiten un único uso si no quieres comprometer su seguridad, como comenta arriba coinpr0n. Ten en cuenta que incluso si configuraras tu software de monedero para que redirigiera el saldo restante a la misma dirección de origen que tienes impresa en papel, perderías la seguridad que te da el papel pues habrías usado la clave privada en un ordenador que podría estar comprometido de alguna manera y estarías publicando la clave pública al hacer el pago, etc.
Lo mejor, en mi opinión, es utilizar monederos de papel con unas cuantas direcciones, incluidas direcciones inicialmente vacías, para poder gastar los ahorros poco a poco importando las claves privadas de las direcciones que quieras gastar, tachando como inválidas esas direcciones utilizadas, y enviando los bitcoins sobrantes a nuevas direcciones, no utilizadas, del papel.
Lo mejor, en mi opinión, es utilizar monederos de papel con unas cuantas direcciones, incluidas direcciones inicialmente vacías, para poder gastar los ahorros poco a poco importando las claves privadas de las direcciones que quieras gastar, tachando como inválidas esas direcciones utilizadas, y enviando los bitcoins sobrantes a nuevas direcciones, no utilizadas, del papel.
¿Y no es más fácil hacer un "swipe" de la paper wallet? Es decir, transferir todos los fondos de la paper wallet a una wallet convencional en una transacción. Gastas lo que te apetezca en la wallet convencional. Luego se puede hacer una nueva "paper wallet" con los bitcoins que no se han gastado.
Cuando importas la clave, esa pasa ha ser una de las direcciones de dicho monedero, con lo cual actúa como tal.
Yo recomiendo transferir el sobrante a otra dirección de papel cuando el saldo sea significativo, si el saldo restante es de 1 µBTC no merece la pena y puedes dejarla en el monedero.
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