Procedimento para aumentar a privacidade

TryNinja

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Quote from: joker_josue on July 28, 2023, 02:15:32 PM

Isso ia levar a pergunta que eu queria levantar a seguir:
Imaginem que eu queria fazer tipo um reset, criando uma nova carteira e mover todo o meu dinheiro para lá. O que vocês sugeriam, para fazer isso?

Eu usaria um mixer ou até mesmo uma exchange para quebrar a ligação. Ainda dividiria o valor em pelo menos 2 partes (i.e 0.1 BTC no seu endereço inicial -> 0.04 no endereço novo A + 0.06 no endereço novo B. Dessa forma é beeem dificil que alguém ligue ambos a você.

De preferência um mixer como o Whirlwind (#ad), pois ele funciona com um esquema meio chipmixer, onde cada output é fungível.

joker_josue

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Quote from: darkv0rt3x on July 29, 2023, 07:49:22 AM

Ou então vender em p2p e voltar a comprar em p2p.

Isso não o faria. Boa parte do BTC que tenho foi obtido em 2013, estou com uma media de compra muito baixa e assim quero ficar. Até porque boa parte do que tenho não foi comprado, foi minado.

Vender tudo e voltar a comprar, para mim, não seria opção. Apesar de entender que seria uma forma de "limpar" ligações a mim.

darkv0rt3x

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I rather die on my feet than to live on my knees

Quote from: joker_josue on July 28, 2023, 02:15:32 PM

...

Isso ia levar a pergunta que eu queria levantar a seguir:
Imaginem que eu queria fazer tipo um reset, criando uma nova carteira e mover todo o meu dinheiro para lá. O que vocês sugeriam, para fazer isso?

Por forma a que fosse impossível de rastrear de volta até ti?
No mínimo um PC limpo, numa net publica sem relação com a tua morada (longe da rua onde moras ou até noutra cidade onde não costumes ir, pelo menos).
Mas a cena é que a TX ficará sempre na blockchain. Ou seja, mesmo que faças um "reset", se alguem sabia antes que aqueles inputs te pertenciam e se estiver a seguir esses inputs na blockchain, esse reset acho que não serve de nada!
Coinjoin, provavelmente seria uma das melhores opções. Ou então vender em p2p e voltar a comprar em p2p.

joker_josue

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Quote from: darkv0rt3x on July 28, 2023, 07:23:21 AM

Sim, também tens razão. É de facto uma questão de segurança. Mas sobre a privacidade, é sempre muito difícil pelos anos passados em que a gente não ligava a isso e punhamos tudo sobre noós na internert. Essa é a parte pior. É o que já lá está, muito dificilmente sai.
Até há uma espécide de ditado que diz "uma vez na internet, para sempre na internet"...

Não é ditado, é uma realidade, digam o que dizerem. Desde que conheço a internet, que isso é assim.

Agora, esse ponto de como agíamos antes e com o conhecimento que temos hoje, o cenário não é o ideal.

Isso ia levar a pergunta que eu queria levantar a seguir:
Imaginem que eu queria fazer tipo um reset, criando uma nova carteira e mover todo o meu dinheiro para lá. O que vocês sugeriam, para fazer isso?

darkv0rt3x

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I rather die on my feet than to live on my knees

Quote from: TryNinja on July 28, 2023, 06:40:47 AM

Quote from: darkv0rt3x on July 28, 2023, 05:59:47 AM

Quote from: joker_josue on July 27, 2023, 07:48:10 AM

Boas sugestões, algumas já costumo aplicar.
Quais são as técnicas que vocês mais usam nas vossas movimentações?

Eu como hodler, consigo bem fazer transacções como manda o livro. Criar uma transacção no node online, ir ao node offline só para a assinar, e depois trazer a raw transaction assinada e fazer-lhe o broadcast. Naturalmente que isto depressa se torna inviável caso o número de transacções que eu precise de fazer aumente consideravelmente, mas para já não necessito!

Mas isso é questão de segurança, e não de privacidade, não? Só muda que você não expõe a sua private key em um ambiente que pode estar infectado com malware. No ponto de vista da blockchain, a transação é idêntica à outros métodos.

Sim, também tens razão. É de facto uma questão de segurança. Mas sobre a privacidade, é sempre muito difícil pelos anos passados em que a gente não ligava a isso e punhamos tudo sobre noós na internert. Essa é a parte pior. É o que já lá está, muito dificilmente sai.
Até há uma espécide de ditado que diz "uma vez na internet, para sempre na internet"...

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: joker_josue on July 22, 2023, 11:11:37 AM

Eu não sou muito "fanático" com essas ideias de privacidade. Mas, reconheço que devemos cada vez mais lidar com cautela com o nosso BTC, pois isso pode facilmente nos identificar.

Nesse sentido, estava a pensar como se poderia fazer um pagamento de forma a ter a maior privacidade possivel.

O modelo seguia o seguinte:
- Enviar BTC para um mix
- O mix devolver o BTC para uma nova carteira
- Na nova carteira fazer o pagamento desejado
- Enviar o troco para o mix
- O mix devolve o BTC para a nossa carteira principal

Acho que este procedimento era viável, para ~~reduzir~~ aumentar a nossa privacidade?

não seria o ideal pq devolver o troco pode ajudar alguém que manja de chainanalysis encontrar a parte faltando CASO seja um valor quebrado incomum
(posso explicar melhor se quiser)

o ideal me parece ser fazer essa processo mas não reutilizar carteiras antigas, sempre gerar um endereço novo

TryNinja

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Quote from: darkv0rt3x on July 28, 2023, 05:59:47 AM

Quote from: joker_josue on July 27, 2023, 07:48:10 AM

Boas sugestões, algumas já costumo aplicar.
Quais são as técnicas que vocês mais usam nas vossas movimentações?

Eu como hodler, consigo bem fazer transacções como manda o livro. Criar uma transacção no node online, ir ao node offline só para a assinar, e depois trazer a raw transaction assinada e fazer-lhe o broadcast. Naturalmente que isto depressa se torna inviável caso o número de transacções que eu precise de fazer aumente consideravelmente, mas para já não necessito!

Mas isso é questão de segurança, e não de privacidade, não? Só muda que você não expõe a sua private key em um ambiente que pode estar infectado com malware. No ponto de vista da blockchain, a transação é idêntica a outros métodos.

darkv0rt3x

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I rather die on my feet than to live on my knees

Quote from: joker_josue on July 27, 2023, 07:48:10 AM

Quote from: bitmover on July 27, 2023, 06:10:22 AM

Algumas sugestões aqui:
https://en.bitcoin.it/wiki/Privacy#Blockchain_attacks_on_privacy

Boas sugestões, algumas já costumo aplicar.

Quais são as técnicas que vocês mais usam nas vossas movimentações?

Eu como hodler, consigo bem fazer transacções como manda o livro. Criar uma transacção no node online, ir ao node offline só para a assinar, e depois trazer a raw transaction assinada e fazer-lhe o broadcast. Naturalmente que isto depressa se torna inviável caso o número de transacções que eu precise de fazer aumente consideravelmente, mas para já não necessito!

Paredao

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Quote from: joker_josue on July 27, 2023, 07:48:10 AM

Boas sugestões, algumas já costumo aplicar.

Quais são as técnicas que vocês mais usam nas vossas movimentações?

Só tomas cuidado ao usar a walletexplorer. Dizem por ai que eles costumam marcar e associar o endereço pesquisado com o ip de quem pesquisou. Se for usar, melhor usar uma vpn para fazer a busca. Isso com qualquer blockexplorer. Uma dica, não sei se ainda estão oferecendo a Demo, é o blockexplorer da Crystal. Mas vai novamente o alerta, usar somente com VPN.

joker_josue

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Quote from: bitmover on July 27, 2023, 06:10:22 AM

Algumas sugestões aqui:
https://en.bitcoin.it/wiki/Privacy#Blockchain_attacks_on_privacy

Boas sugestões, algumas já costumo aplicar.

Quais são as técnicas que vocês mais usam nas vossas movimentações?

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Quote from: joker_josue on July 27, 2023, 01:54:50 AM

Mas, que outras ferramentas vocês usam para fazer essa analise aos vossos endereços?

Alguns explorer oferecem ferramentas que analisam a privacidade de cada transação, dando algumas "dicas de privacidade". Mas é por transação, não por endereço.

https://blockstream.info/tx/1939641b6099e67a83e9c7accaf02f5154f0e34f15c06bb113f791f7e2ba7aa8

Algumas sugestões aqui:
https://en.bitcoin.it/wiki/Privacy#Blockchain_attacks_on_privacy

joker_josue

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Quote from: sabotag3x on July 26, 2023, 06:47:37 PM

Depende da carteira. Aqui tem um tópico sobre o assunto: https://bitcointalksearch.org/topic/m.54851936

edit: aqui o walletexplorer está funcionando, ao menos o site abriu, mas não parei para digitar nenhum endereço..

Obrigado por indicar esse tópico. Nunca tinha reparado nessa opção no Electrum - realmente gosto desta carteira.

No caso do walletexplorer, realmente eu não consigo entrar, mesmo pesquisando no Google.
Mas, que outras ferramentas vocês usam para fazer essa analise aos vossos endereços?

sabotag3x

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Quote from: joker_josue on July 26, 2023, 06:36:02 PM

É possível fazer com que apenas seja gasto o bitcoin recebido de utxo em determinado endereço?

Depende da carteira. Aqui tem um tópico sobre o assunto: https://bitcointalksearch.org/topic/m.54851936

edit: aqui o walletexplorer está funcionando, ao menos o site abriu, mas não parei para digitar nenhum endereço..

Esse explorador é/era de um cara que pegou o IP de um usuário para solucionar o caso de um crime(s).. mais tarde o cara foi trabalhar pra Chainalysis.. matéria sobre o caso: https://www.coindesk.com/business/2021/09/21/leaked-slides-show-how-chainalysis-flags-crypto-suspects-for-cops/

Se você está querendo privacidade, dê meia volta.

joker_josue

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Quote from: bitmover on July 26, 2023, 05:28:51 PM

Existem ferramentas e blockexplorer especiais que fazem isso para mim. É que são ferramentas pagas e uso para testa-las. Tem algumas que tem a opção demo para você testar a ferramenta e depois se aprovar podes compra-la. Tem várias empresas que disponibilizam esse tipo de ferramenta. Não sei se é aberto ao público em geral ou somente para desenvolvedores e para quem quer se especializar no setor.

Eu conheço a walletexplorer.com
Esse site junta endereços que já gastaram utxo juntos, formando carteiras de usuários.. vale a pena brincar.
[/quote]

Interessante. Isso deverá permitir perceber se ele associa os endereços a mesma carteira/pessoa ou não.

Esse site não está a funcionar. Undecided

Podem indicar algumas dessas ferramentas.

Entretanto surgiu outra questão:
É possível fazer com que apenas seja gasto o bitcoin recebido de utxo em determinado endereço?

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Quote from: Paredao on July 26, 2023, 02:21:51 PM

Quote from: joker_josue on July 25, 2023, 06:30:39 PM

O que costumas fazer?

Existem ferramentas e blockexplorer especiais que fazem isso para mim. É que são ferramentas pagas e uso para testa-las. Tem algumas que tem a opção demo para você testar a ferramenta e depois se aprovar podes compra-la. Tem várias empresas que disponibilizam esse tipo de ferramenta. Não sei se é aberto ao público em geral ou somente para desenvolvedores e para quem quer se especializar no setor.

Eu conheço a walletexplorer.com
Esse site junta endereços que já gastaram utxo juntos, formando carteiras de usuários.. vale a pena brincar.

Paredao

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Quote from: joker_josue on July 25, 2023, 06:30:39 PM

O que costumas fazer?

Existem ferramentas e blockexplorer especiais que fazem isso para mim. É que são ferramentas pagas e uso para testa-las. Tem algumas que tem a opção demo para você testar a ferramenta e depois se aprovar podes compra-la. Tem várias empresas que disponibilizam esse tipo de ferramenta. Não sei se é aberto ao público em geral ou somente para desenvolvedores e para quem quer se especializar no setor.

joker_josue

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Quote from: Paredao on July 25, 2023, 03:08:05 PM

Por isso vivo testando meus endereços de carteiras.

O que costumas fazer?

Paredao

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Quote from: joker_josue on July 24, 2023, 06:31:24 PM

Mas, Paredao, eu nem estou a pensar numa questão de ocultação de ganhos ou coisas do género.
É mais, para evitar que terceiros sigam o rasto do dinheiro, e possam chegar ate nós com mais intensões.

Dai estar a promover este debate, no sentido de se perceber alguns pontos que podemos seguir, para minimizar esse impacto.

Sim, cada pessoa tem uma preocupação diferente. Eu também não tenho preocupações a respeito de ocultação ou sonegação de impostos e também não tenho receio quanto a segurança pessoal sobre ataques. O meu maior receio quanto a privacidade é se por acaso algum dia comecem a bloquear criptomoedas por ação de qualquer tipo de hacker, que ocorrerá no passado, e frações de transações (inputs) possam ter passado por algum endereço meu sem eu ter tomado conhecimento. Uma compra em exchange extinta, uma faucet, um airdrop qualquer, etc. Tenho essa paranoia a esse respeito. Por isso vivo testando meus endereços de carteiras.

joker_josue

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Quote from: bitmover on July 24, 2023, 04:46:33 PM

Mas mais importante é se atentar aos inputs do que aos endereços. Um endereços pode conter vários inputs.

Exato, o que se quer é desviar atenção do ponto de origem.
E será um pouco nesse sentido em que falo.

Que pontos acham importantes analisar, para melhor gerir esses inputs?

Quote from: Paredao on July 24, 2023, 03:06:50 PM

~~

Mas, Paredao, eu nem estou a pensar numa questão de ocultação de ganhos ou coisas do género.
É mais, para evitar que terceiros sigam o rasto do dinheiro, e possam chegar ate nós com mais intensões.

Dai estar a promover este debate, no sentido de se perceber alguns pontos que podemos seguir, para minimizar esse impacto.

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Quote from: joker_josue on July 24, 2023, 02:47:54 PM

Quote from: bitmover on July 24, 2023, 02:05:00 PM

Aí vc usa um mixer. Em vez de usar pra cada transação...

E dividias o valor por vários endereços, dentro da mesma carteira, ou movias tudo para o mesmo endereço?

A principio podem ser varios endereços.. depende do objetivo.

Mas mais importante é se atentar aos inputs do que aos endereços. Um endereços pode conter vários inputs.

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