Topic: Proof Of Stake (Read 5347 times)

Еще одно огромное ПРЕИМУЩЕСТВО Nxt (такой прям нежданчик)

Часть системы PoW же? Насколько я знаю, часть. Мб слово "требуют" и неудачно. Можно на "ты".

Даже если PoW служит не защите системы, а распределению монет, он же всё-таки часть системы? Пока он не изъят из протокола, система гибридна.

Процитирую peercoin.net:

Это возможно лишь в случае, если комиссия будет сравнима с возможной наградой, тогда действительно будут держать до посинения и тратить только свежесгенерированное. Отрезки для комиссий и наград следует выбрать таким образом, чтобы данный сценарий был невозможным для "типичного" майнера.

Кроме того, следует предусмотреть периоды, в течение которых комиссия взиматься не должна, либо взиматься только фиксированная комиссия за создаваемый транзакцией трафик. В общем, не очень простая задачка.

извиняюсь что оффтопик, но в этом случае если я верно понимаю, единственный способ избежать этого '5% налога на богатства' для PoS майнеров, тратить только те выходы, что сгенерированы ими же, т.е. молодые, а остальные будут лежать до посинения?
смысл О_о?

Проблема централизации средств может быть предотвращена, или хотя бы смягчена введением комиссии на хранение, то есть demurrage.

https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_Stake


Полагаю, что в NVC политика комиссий в будущем будет именно такой, но комиссия будет функцией, а не хардкодным значением. PPCoin тоже к этому однажды придет, несомненно...

Всегда существуют места централизации средств. Учитывая, например, каким онанизмом страдал гокс, и к чему это его же привело, страшно представить, что бы было с битком, если бы они еще и PoS майнили...
К тому же мне лично не комфортно от одной мысли о том, некий толстосум, или их группа, начнет диктовать условия сети... Так же как и в случае с пулами... Гибридная же система позволяет создать хотя бы 2 точки контроля...

Вот откуда взялось это "требуют"? Дайте линк, откуда эта несуразность была взята по отношению к PPC.

При схватке "мнения" и фактов приоритет отдается последним. Факты же были отражены здесь:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.5096478
https://bitcointalksearch.org/topic/m.5097664

Если вы называете такой

Потому что это методично повторяемый набор слов, не отражающих действительность. Выше по ссылкам описано, почему не отражающих. PPC - это не гибрид, как бы вам или Санни Кингу ни хотелось бы обратного. Это система, модель безопасности которой на 100% представлена Proof-of-Stake генерацией...

Все факты говорят об этом, а "мнения" мало кого волнуют. Потому что эти мнения равносильны мнению о том, что Луна имеет форму куба. А кто-то может считать, что луна имеет форму додекаэдра и что с того...

Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. Proof-of-Work майнинг - это один из способов её достичь.

PoS в чистом виде не дает большой защиты... Человек с большим объемом PoS легко сможет спамить кривыми блоками... Просто пока еще время серьезно заняться этим вопросом у "хакеров" не пришло.

Может быть, появится что-то новое. Но, по-моему, контраргументов в защиту PoW против PoS объективных нету. Системы дают один и тот же результат - защиту, но PoW требует для этого несоразмерно больше ресурсов реальной экономики.

Из субъективных аругментов можно отметить нежелание майнеров расставаться с их бизнесом и сложность "справделивого" распределения монет.

Ну почему мантра? Это моё мнение и оно остаётся неизменным. Пока сети PPC и NVC требуют PoW-майнинга для функционирования, они гибридны. Откажется кто-либо - тоже станет 100%.

Вероятность прогноза несколько ниже (в Nxt будут искаться форжеры, шанс генерации блока которыми превысит 100% в ближайшем будущем) и требует внесетевой информации (данных о хэшрейте майнеров), это значит нагрузка на сеть будет больше, когда транзакционные объёмы вырастут. Но в целом, пожалуй, ты прав. Вопрос больше теоретический, либо я что-то упустил.

Feel free to correct me. Ну а я и сам менее всего заинтересован в том, чтобы кого-либо дезинформировать.

Я не действую в рамках чьей-либо стратегии, просто общаюсь и излагаю собственную точку зрения. И могу ошибаться  при этом. Удивлять кого-либо также в мои цели не входит.

Имхо они прежде всего должны быть интересны инвесторам, а для этого обладать приемлемой стоимостью супротив существующей инфраструктуры и налаженного оборота. Место в первой десятке по капитализации, без широкого использования... отпугивает большинство инвесторов имхо.

Нексткоины могут заменить биткоин или все таки и другие есть криптовалюты получше ?Самые интересные монеты - это видимо самые анонимные и самые простые должны быть,сохраняя безопасность и иметь хорошую скорость переводов ,вот что лучше POW или POS это время покажет .Может кто то еще придумает что новое .

Как-то тупление на эту тему уже поднадоело... Не в первый раз вижу и обычно игнорирую... Но на этот раз, похоже, надо высказаться что и к чему.

Опять эта мантра... %)

https://bitcointalksearch.org/topic/m.5096478
https://bitcointalksearch.org/topic/m.5097664

Может, имеет смысл почитать, что есть "гибридная схема" и какие вообще бывают "гибридные схемы" (подскажу - придумано не менее четырех концептов), прежде чем как ни крутить?

Вообще-то именно поэтому... Размер блока, количество подписей и скорость генерации блоков урезаны разработчиками намеренно. И ограничения эти в будущем планируется снять, подробно в вики расписано каким образом и почему... И про кодирование с блокчейна с компрессией, и про удаление ненужных инпутов - все это предусмотрено протоколом BTC ещё на самых ранних стадиях.

Да и до реализации не так уж далеко... В 0.8 уже реализовано удаление инпутов из UTXO, в 0.9 была запланирована частичная загрузка блокчейна. Дальше дойдут и до удаления старых инпутов из блокчейна, никуда не денутся... Сам Сатоши завещал это сделать.

В BTC тоже можно предсказать, что следующий блок найдет ghash.io или btcguild, и отправлять транзакции туда. Что биржи с успехом и делают.  

Всё бы звучало складно, но логику не обманешь. Транзакции в любом случае будут пересылаться всем, не по одиночке, так в блоках. Итог этого не меняется, все равно у каждого юзера одноранговой сети должна быть копия текущего состояния UTXO. А повторно одни и те же транзакции клиент все равно не проверяет, даже если они пришли в блоках. Существенного результата отправка транзакций на генерирующую ноду не даст, особенно при генерации 1 блока в минуту.

Резюмируя скажу, что ничего не имею против пиара. Однако, между пиаром и распространением дезинформации есть большая разница. Если поддерживаете проект, то поддерживайте его грамотно... Показывая его сильные стороны, преимущества и т.д. Если хотите быть оппозицией BTC, то сначала изучите сам BTC, хотя бы поверхностно... Чтобы не постить самые очевидные ляпы, хотя бы.

Иначе говоря, словами о компрессии/чистке/мастер-нодах вы никого в сообществе BTC не удивите, потому что всё это давным-давно уже придумано ими же. Либо поменяйте стратегию, либо займитесь чем-то другим... Написанием документации, например... Потому что от подобного "пиара" в долгосрочной перспективе лишь негатив.

В связи с засильем в верхней части койнмаркеткапа всяческих риплов, мастеркойнов и прочих nxt иногда меня подмывает желание написать статейку на тему "как быстро стать долларовым миллиардером при помощи криптовалют". Но писать, конечно же лень, посему выложу основные тезисы:

1. Создаете криптовалюту (далее - крв) со 100% премайном.
2. Создаете биржу для торговли этой крв (ибо это проще и/или дешевле, чем вывести ее на нормальную биржу).
3. Создаете на этой бирже ордера - и на покупку, и на продажу по фантастическому курсу (мы ведь хотим быть миллиардерами, не меньше?). При желании можно даже имитировать какие-то торги, самостоятельно выставляя встречные ордера.
4. Сообщить о появлении новой валюты на биткойнтолке.
5. Профит. Вы - долларовый миллиардер. Конечно, материальных благ в вашей жизни от этого не прибавится, но ведь все было ради статуса, не так ли?

Ну не было же такого. Было про иной формат блокчейна и запланированное его регулярное урезание. Ну так это всё в силе.

Самое главное тут потенциал. Биткойн, к примеру, ограничен в транзакциях/секунда не потому, что там много транзакций в блок не помещаются, а потому что блок приходится ждать неизвестно откуда и если пытаться рассылать тысячу, десять тысяч транзакций каждому майнеру, сеть будет долго думать - каналы будут забиты передачей данных от всех отправителей всем майнерам. В Nxt же можно будет с очень хорошей вероятностью предсказывать, кто сфоржит следующим и все транзакции отправлять туда, потому как иная архитектура сети.

А число 255, разумеется, для этого придётся поменять. Текущие же объёмы транзакций весьма низки.

Да это меня тоже неприятно удивляет. В деталях иногда проявляется. Неконтекстная реклама иногда заметна, на сайте, который должен был играть роль центрального вообще сначала было Nxt(tm)... В англоветке куча копий сломана по поводу marketing & promotion, хотя наилучшим продвижением всегда будет скромное предоставление отточенного продукта, сарафанное радио сделает своё дело, если продукт действительно хорош. В общем это несколько смущает.

Но с другой стороны я и не хочу даже претендовать на центр силы и не собираюсь указывать другим, как им двигать Nxt  Существенно негативным моментом это суммарно всё-таки для меня не является.

PPC - гибридной схемы криптовалюта всё-таки X/Y%, как не крути. А Nxt именно что 100% PoS.

Интересно, это на базе ощущений или есть статистика? Я, разумеется, не про Генезис. Я про дальнейшие расплытие монет по квантилям.

Ну, скажем, криков не было вроде бы ни от кого, хотя парой местных троллей Nxt разжилось, а форжинг действительно отличается от майнинга.

Да, такое возможно. Возможно и обратное. Кмк, в пользу взлёта гораздо больше предпосылок. Уже сейчас некоторые показатели очень и очень достойны.

Чем лучше ?

Ага, раньше ещё кричали что нет блокчейна Сейчас таких криков нет
И ещё иногда говорят от 10 000 транзакций в секунду. Хотя максимальное количество транзакций в блоке 255 и блок ~раз в минуту.