Topic: Proposta para incentivar a compra de Bens e Serviços em Bitcoins (Read 2374 times)
So digo algo sobre este post.
Para ver post de 2011, so fui saber de Bitcoin em Abril e recentemente o forum, ainda sei quase nada sobre esta moeda.
A cada dia mais idéias estão surgindo. No início desse poste em 2011, o Bitcoin ainda não era conhecido. Para vcs terem uma idéia quando fui comprar bitcoins fora do Brasil (final de 2014) através do Swift o gerente do Banco do Brasil ainda não sabia o que era Bitcoin. Hoje estamos vendo hotéis, lojas de varejo e serviços aceitando bitcoins. Se Deus quiser cada dia mais.
Complementando...
Vocês já pensaram em algo como uma mistura do mercado livre com o freelancer para bitcoins?
Vocês já pensaram em algo como uma mistura do mercado livre com o freelancer para bitcoins?
A iniciativa é ótima, mas as pessoas ainda tem dificuldade e muito medo de usar internet banking e similares, mesmo pessoas de TI.
O Bitcoin precisa ser simplificado penso ser necessária uma mudança de cultura na população.
O Bitcoin precisa ser simplificado penso ser necessária uma mudança de cultura na população.
ainda não tivemos uma proposta que incentive o uso de bitcoins, mas em verdade, poderíamos fazer um tipo de negócio, de iniciativa de quem compra e vende moedas digitais que seria por exemplo, pagar salários, contas, prestações de serviços, venda de recarga celular, jogos e outras, pra que o uso fosse mais ampliado
o comprador e vendedor, teria de fazer um site pra quem quisesse esta modalidade, depositasse via boleto e recebesse na sua carteira os bitcoins, no caso um empregado de uma empresa, receberia uma carteira bitcoin, porém ele logo vai precisar de dinheiro, pra isso teria seu cartão pra pagar no débito
tudo isso depende de envolver empresários e empregados, dando conhecimento de como funciona todo sistema e quais as vantagens.
esta medida faria com que a procura pelo bitcoin aumentasse muito, logo o valor de cotação aumentaria.
o comprador e vendedor, teria de fazer um site pra quem quisesse esta modalidade, depositasse via boleto e recebesse na sua carteira os bitcoins, no caso um empregado de uma empresa, receberia uma carteira bitcoin, porém ele logo vai precisar de dinheiro, pra isso teria seu cartão pra pagar no débito
tudo isso depende de envolver empresários e empregados, dando conhecimento de como funciona todo sistema e quais as vantagens.
esta medida faria com que a procura pelo bitcoin aumentasse muito, logo o valor de cotação aumentaria.
September 06, 2011, 03:46:26 AM
Se vc é comerciante, logo provavelmente compra tudo com nota fiscal, e tem que vender com nota fiscal.
Se compra com nota, e vende sem, eis uma fraude, da mesma forma que o inverso é a mesma coisa.
Ai que tá, como comprar com nota e vender por bitcoin? Se eu emitir nota, logo vou ter de declarar uma valor nela...
A não ser que eu venda por quase o custo, já que essa diferença de valor vai subtrair do meu imposto de renda, eu posso usar uma margem de lucro menor.
Certo? Hum, acho que sim. Estamos chegando lá...
Se compra com nota, e vende sem, eis uma fraude, da mesma forma que o inverso é a mesma coisa.
Ai que tá, como comprar com nota e vender por bitcoin? Se eu emitir nota, logo vou ter de declarar uma valor nela...
A não ser que eu venda por quase o custo, já que essa diferença de valor vai subtrair do meu imposto de renda, eu posso usar uma margem de lucro menor.
Certo? Hum, acho que sim. Estamos chegando lá...
Não necessariamente você precisa declarar toda compra, mas você tem razão, acho que o melhor caminho é vender mas declarar um preço de venda bem inferior ao realmente praticado. Aí você consegue reembolsar o ICMS pago, e paga menos imposto de renda.
O problema é a nota fiscal paulista, se o cliente pedir, ele vai querer no valor da venda real. Mas ainda assim, nesse caso ao menos daria pra salvar o dinheiro das taxas de cartão de crédito.
September 03, 2011, 07:29:09 AM
Independente da forma de pagamento que a loja utilize. Uma hora chegará um fiscal que irá computar, você comprou x e vendeu y, seu estoque tem que ser z onde z = x - y. Se seu estoque não for z então você terá um problema e caso não tenha declarado e recolhido o imposto então uma fraude fiscal estará caracterizada. Vai pro paredão mesmo.
Exatamente.
Se vc é comerciante, logo provavelmente compra tudo com nota fiscal, e tem que vender com nota fiscal.
Se compra com nota, e vende sem, eis uma fraude, da mesma forma que o inverso é a mesma coisa.
Ai que tá, como comprar com nota e vender por bitcoin? Se eu emitir nota, logo vou ter de declarar uma valor nela...
A não ser que eu venda por quase o custo, já que essa diferença de valor vai subtrair do meu imposto de renda, eu posso usar uma margem de lucro menor.
Certo? Hum, acho que sim. Estamos chegando lá...
September 02, 2011, 06:10:12 PM
Bom,
O que eu já inclusive disse outro dia aqui no fórum sobre impostos é:
NÃO DEIXE DE PAGAR OS SEUS IMPOSTOS!!
Um dia este sistema falido de governo VAI CAIR... Mas até lá, vamos empurrando isso com a barriga... Uma hora o jogo vai virar e eles vão ficar para trás. Não estou falando em iniciar mais uma guerra, nem em violência, não, o que eu proponho diariamente é a criação de uma "Sociedade 2.0", de modo que essa atual se torne obsoleta e seja abandonada. Os Bitcoins fazem parte da Sociedade 2.0 que eu tenho em mente! E o Projeto Venus será a Sociedade 10!
Mesmo recebendo em Bitcoins, você terá emitido nota fiscal em Reais, PAGUE o imposto daquela nota!
Receber em Bitcoins NÃO é o mesmo que sonegar impostos.
Receber em Bitcoins por uma nota fiscal é IGUAL a receber em DINHEIRO VIVO pela mesma nota. Não existirá transação nenhuma em nenhum banco em ambos os casos. Isso não é ilegal... Quero dizer, receber por uma nota fiscal em dinheiro em espécie, não é ilegal... O Bitcoin pode ser considerado "dinheiro em espécie", mas é de "espécie virtual"... Ele "viaja" de uma carteira para outra! Igual a dinheiro em espécie.
Abx!
Thiago
O que eu já inclusive disse outro dia aqui no fórum sobre impostos é:
NÃO DEIXE DE PAGAR OS SEUS IMPOSTOS!!
Um dia este sistema falido de governo VAI CAIR... Mas até lá, vamos empurrando isso com a barriga... Uma hora o jogo vai virar e eles vão ficar para trás. Não estou falando em iniciar mais uma guerra, nem em violência, não, o que eu proponho diariamente é a criação de uma "Sociedade 2.0", de modo que essa atual se torne obsoleta e seja abandonada. Os Bitcoins fazem parte da Sociedade 2.0 que eu tenho em mente! E o Projeto Venus será a Sociedade 10!
Mesmo recebendo em Bitcoins, você terá emitido nota fiscal em Reais, PAGUE o imposto daquela nota!
Receber em Bitcoins NÃO é o mesmo que sonegar impostos.
Receber em Bitcoins por uma nota fiscal é IGUAL a receber em DINHEIRO VIVO pela mesma nota. Não existirá transação nenhuma em nenhum banco em ambos os casos. Isso não é ilegal... Quero dizer, receber por uma nota fiscal em dinheiro em espécie, não é ilegal... O Bitcoin pode ser considerado "dinheiro em espécie", mas é de "espécie virtual"... Ele "viaja" de uma carteira para outra! Igual a dinheiro em espécie.
Abx!
Thiago
September 02, 2011, 04:05:14 PM
Independente da forma de pagamento que a loja utilize. Uma hora chegará um fiscal que irá computar, você comprou x e vendeu y, seu estoque tem que ser z onde z = x - y. Se seu estoque não for z então você terá um problema e caso não tenha declarado e recolhido o imposto então uma fraude fiscal estará caracterizada. Vai pro paredão mesmo.
September 02, 2011, 03:04:42 PM
Me parece bom, na verdade é a primeira idéia que vem a cabeça ao se pensar em como um lojista poderia incentivar o uso de BTC. A grande pergunta é como incentivar o lojista a querer usar BTC.
Possibilidade de maior sonegação assim como eliminação das taxas dos cartões de crédito.
Normalmente lojistas são proibidos de diferenciar um preço de acordo com o meio de pagamento. Você não pode vender mais barato se for em dinheiro vivo do que no cartão. Mas como bitcoins são outra moeda, imagino que o comerciante fique livre para estabelecer o seu próprio câmbio, onde ele poderia embutir o desconto. Isso assumindo que lojistas tenham liberdade para aceitar uma moeda não oficial, o que não me surpreenderia se fosse proibido.
Sim, acredito que você esteja certo. Não sei quanto a proibição de diferenciar o preço de acordo com o meio de pagamento, mas sim, com o não-uso do Real.
Por exemplo, se um gringo chega no Brasil, ele PRECISA trocar os dólares ou euros, por Reais, antes de comprar um refrigerante com uma coxinha alí mesmo no aeroporto. Ele não pode pagar em dólar aqui no Brasil, bem como o comerciante só "pode" aceitar em Reais.
Provavelmente é ou será a mesma coisa com os Bitcoins... PORÉM, devido a natureza anônima, se utilizado corretamente, dos Bitcoins, isso é impossível de fiscalizar, logo, desejo boa sorte pro governo, caso ele queira tentar proibir os comerciantes e/ou prestadores de serviços de aceitarem Bitcoins.
Eu por exemplo, dou aula de Linux, presto serviços, dou consultorias e, aceito Bitcoins. Quero ver tentar me impedir.
Abx!
Thiago
September 02, 2011, 10:40:02 AM
O ganho poderia ser pagar menos impostos, já que toda compra feita pelo cartão de crédito (provavelmente uma das modalidades preferidas de pagamento online) o imposto já fica retido.
Também evitariam as taxas dos cartões de crédito e o recebimento seria a visto, o cartão demora 30 dias para ser descontado. E talvez algumas apresentem interesse em especular nos bitcoins.
Como eu disse, é de fato um plano que parece meio megalomaníaco no atual momento, mas espero que um dia se concretize.
Também evitariam as taxas dos cartões de crédito e o recebimento seria a visto, o cartão demora 30 dias para ser descontado. E talvez algumas apresentem interesse em especular nos bitcoins.
Como eu disse, é de fato um plano que parece meio megalomaníaco no atual momento, mas espero que um dia se concretize.
Exatamente.
Alguem por exemplo, que tem empresa e trabalha com a margem de 25%, poderia facilmente trabalhar com a margem de 20% se pagasse menos impostos.
Se fosse pra vender algo por BTC, poderia vender com essa margem nova sem problemas, seriam vantagem ainda.
September 02, 2011, 02:00:06 AM
É megalomaníaco imaginar grandes lojistas aceitando bitcoins. Eles se beneficiam do sistema corrente. Bitcoins são uma alternativa interessante ao pequeno empresário. O mais difícil é ensinar leigos a usar a tecnologia de forma segura.
Um grande passo seria a criação de um dispositivo dedicado e barato para o uso de bitcoins, como aquela idéia do BitClip.
Um grande passo seria a criação de um dispositivo dedicado e barato para o uso de bitcoins, como aquela idéia do BitClip.
September 01, 2011, 06:10:03 PM
O ganho poderia ser pagar menos impostos, já que toda compra feita pelo cartão de crédito (provavelmente uma das modalidades preferidas de pagamento online) o imposto já fica retido.
Também evitariam as taxas dos cartões de crédito e o recebimento seria a visto, o cartão demora 30 dias para ser descontado. E talvez algumas apresentem interesse em especular nos bitcoins.
Como eu disse, é de fato um plano que parece meio megalomaníaco no atual momento, mas espero que um dia se concretize.
Também evitariam as taxas dos cartões de crédito e o recebimento seria a visto, o cartão demora 30 dias para ser descontado. E talvez algumas apresentem interesse em especular nos bitcoins.
Como eu disse, é de fato um plano que parece meio megalomaníaco no atual momento, mas espero que um dia se concretize.
September 01, 2011, 12:17:41 PM
Difícil. A loja tem que ganhar algo com o desconto. Ninguém vai querer trocar algo líquido por menos líquido sem ganhar algo em troca.
September 01, 2011, 08:04:11 AM
Bem, estavam se referindo primeiramente a quem já vende coisas em bitcoins.
Talvez seja uma coisa meio megalomaníaca pro estágio atual dos bitcoins no Brasil, mas já pensaram, por exemplo, fechar uma parceria com uma grande loja do varejo que vende produtos na internet?
Já imaginou se um Wallmart Brasil começa a aceitar bitcoins? Ou, nos EUA, uma Amazon?
Isso definitivamente colocaria as coisas num outro patamar.
Talvez seja uma coisa meio megalomaníaca pro estágio atual dos bitcoins no Brasil, mas já pensaram, por exemplo, fechar uma parceria com uma grande loja do varejo que vende produtos na internet?
Já imaginou se um Wallmart Brasil começa a aceitar bitcoins? Ou, nos EUA, uma Amazon?
Isso definitivamente colocaria as coisas num outro patamar.
September 01, 2011, 07:46:00 AM
O processo é análogo ao uso de Dotz, milhagens e etc.
Tem de ser a partir daí.
L.
Tem de ser a partir daí.
L.
September 01, 2011, 07:23:49 AM
Me parece bom, na verdade é a primeira idéia que vem a cabeça ao se pensar em como um lojista poderia incentivar o uso de BTC. A grande pergunta é como incentivar o lojista a querer usar BTC.
Possibilidade de maior sonegação assim como eliminação das taxas dos cartões de crédito.
Normalmente lojistas são proibidos de diferenciar um preço de acordo com o meio de pagamento. Você não pode vender mais barato se for em dinheiro vivo do que no cartão. Mas como bitcoins são outra moeda, imagino que o comerciante fique livre para estabelecer o seu próprio câmbio, onde ele poderia embutir o desconto. Isso assumindo que lojistas tenham liberdade para aceitar uma moeda não oficial, o que não me surpreenderia se fosse proibido.
September 01, 2011, 06:52:32 AM
Me parece bom, na verdade é a primeira idéia que vem a cabeça ao se pensar em como um lojista poderia incentivar o uso de BTC. A grande pergunta é como incentivar o lojista a querer usar BTC.
Eu to dentro, porém continuo achando que falta um sub-forum de classificados para o anuncios dos nossos produtos, eu particularmente tenho vários.
September 01, 2011, 06:44:32 AM
A idéia é interessante. Bancos que emitem moedas sociais fazem o mesmo.
Difícil é fechar essas parcerias. Acho que aí teria que ser com os exchanges sites.
Difícil é fechar essas parcerias. Acho que aí teria que ser com os exchanges sites.
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