Proposta: vietare di usare MtGox come prezzo di riferimento - page 3.

golikcoin

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ma mtgox non è uno schema ponzi, è semplicemente un sito che stabilisce un prezzo, all'apparenza svataggioso per chi compra.

Chi vuole vendere il suo bitcoin perchè dovrebbe darlo a te se può venderlo al prezzo di Mtgox? o chi gli vieta di venderlo alla metà del prezzo o a quanto gli piace?

Non puoi vietare di usare Mtgox, perchè il mercato è libero: io faccio un offerta di vendita chi vuole compra, se il prezzo è eccessivo non venderò e sarò costretto ad abbassare il prezzo.

Se vuoi puoi comprare su therocktrading, sta a 105€ che non è il più basso, ma è comunque più basso di mtgox Wink

per i prezzi di riferimento in EUR guarda qui

http://bitcoincharts.com/markets/currency/EUR.html

Cool

bertani

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Quote from: Lohoris on October 17, 2013, 03:00:39 AM

Quote from: bertani on October 17, 2013, 02:52:44 AM

In linea di principio mi trovi d'accordo, ma "vietare" sembra anche a me eccessivo..

O lo vieti o non lo vieti, non vedo nessuna via di mezzo in questo caso.

E se uno invece ti propone un ponzi vietarlo è eccessivo? Perché?

E' un po' diverso perchè di ponzi ce ne sono sempre un sacco e non è facile identificarli con certezza.

Non basterebbe solo uno sticky topic informativo nella sezione?

HostFat

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I support freedom of choice

Quote from: Lohoris on October 17, 2013, 03:00:39 AM

O lo vieti o non lo vieti, non vedo nessuna via di mezzo in questo caso.

E se uno invece ti propone un ponzi vietarlo è eccessivo? Perché?

Un ponzi è una truffa, o meglio, se nel messaggio di presentazione si trovano scritti anche gli eventuali rischi, secondo me NON lo è più.

Quote

"Vendo a prezzo MtGox -10%"
"Vendo a prezzo Bitstamp"

Quindi? Non sono entrambe vere?
Se il prezzo che propone rispecchia quanto scritto non vedo il problema.
Ma se anche non fosse cosi, e il prezzo fosse differente, il compratore comunque come ho già scritto non è costretto a comprare.
Vale quindi quanto ho già detto sopra.

Se proprio questa cosa non piace, comunque vietare non sono ancora convinto che sia il metodo giusto.
Bisogna trovare un altro modo, scrivere una guida, o chi vende deve inventarsi un titolo più "interessante".

Ermo

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Non bisogna vietare, bisogna informare adeguatamente Wink

Qui non ci sono carabbinieri ...

Lohoris

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Bitgoblin

Quote from: bertani on October 17, 2013, 02:52:44 AM

In linea di principio mi trovi d'accordo, ma "vietare" sembra anche a me eccessivo..

O lo vieti o non lo vieti, non vedo nessuna via di mezzo in questo caso.

E se uno invece ti propone un ponzi vietarlo è eccessivo? Perché?

bertani

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In linea di principio mi trovi d'accordo, ma "vietare" sembra anche a me eccessivo..

Lohoris

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Bitgoblin

Quote from: HostFat on October 16, 2013, 12:14:43 PM

Se alcuni prezzi sono troppo alti, basterà che un venditore venda ad un prezzo migliore

Ripeto una volta poi ci rinuncio:

Quote from: Lohoris on October 16, 2013, 11:20:04 AM

"Vendo a prezzo MtGox -10%"
"Vendo a prezzo Bitstamp"

Sono lo stesso prezzo (~145$), ma uno "sembra" migliore dell'altro.

Pubblicità ingannevole --> vietare.

Al peggio puoi vietare tutti i paragoni, se proprio ti scoccia vietare un paragone in particolare, e obbligare a dire "vendo a 145$" a prescindere.

androz

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Quote from: HostFat on October 16, 2013, 12:14:43 PM

Il valore del Bitcoin è quello liberamente scelto fra il venditore e il compratore.

ineccepibile Cool

Uno potrebbe chiedere anche il prezzo di ferengigoxx, sta al compratore decidere se acquistare o meno

basta che ci sia concorrenza

Quote from: Lohoris on October 16, 2013, 11:20:04 AM

obbligare a dire "vengo a 145$" a prescindere.

potrei fare un'eccezione per megan fox, ma che non diventi un'abitudine Cheesy

HostFat

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Quote from: Lohoris on October 16, 2013, 11:46:39 AM

Molti non sanno che il prezzo di MtGox non è il vero prezzo di mercato, per cui si fidano.
Si tratterebbe di una misura per proteggere i nuovi arrivati.
A danno di mercanti disonesti che sanno benissimo quanto tale prezzo non sia indicativo, e lo usano ugualmente.

Il valore del Bitcoin è quello liberamente scelto fra il venditore e il compratore.
Non esiste un valore "vero".
Il prezzo migliore è quello che trova forse l'utente con esperienza, che ha già pagato precedentemente con il tempo e studio.

Per me un utente può anche venire nella sezione mercato e vendere merda al prezzo maggiorato del 10000%.
Se c'è qualcuno che la compra, ben venga per entrambi.

Se un utente è incerto sui prezzi, può sempre chiedere (come già altri stanno infatti facendo e/o hanno fatto)

Se alcuni prezzi sono troppo alti, basterà che un venditore venda ad un prezzo migliore, e otterrà quindi più compratori.
Tutti posso poi venire a vendere sul forum e fare quindi offerte migliori e ottenere maggiori compratori e toglierli ad altri.

Lohoris

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Quote from: HostFat on October 16, 2013, 11:31:48 AM

Nessuno è costretto a comprare da venditori che fanno prezzi peggiori di altri.

Molti non sanno che il prezzo di MtGox non è il vero prezzo di mercato, per cui si fidano.
Si tratterebbe di una misura per proteggere i nuovi arrivati.
A danno di mercanti disonesti che sanno benissimo quanto tale prezzo non sia indicativo, e lo usano ugualmente.

HostFat

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I support freedom of choice

Nessuno è costretto a comprare da venditori che fanno prezzi peggiori di altri.
E ovviamente, una volta saputo il prezzo (casomai non sia del tutto pubblico), non si è costretti nemmeno dopo a comprare.

Se c'è da vietare, preferirei farlo per qualcosa che arreca un reale danno, e/o limiti la libertà di scelta, come ad esempio lo spam nelle sue varie forme.

Lohoris

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Quote from: rb1205 on October 16, 2013, 10:28:43 AM

"Bitcoin" e "vietare" sono due concetti che difficilmente vanno d'accordo.

"forum" e "vietare" invece vanno benissimo d'accordo.

Oppure sostieni che, per esempio, se io voglio ho il diritto di truffarti e non devono impedirmelo?

Lohoris

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Quote from: HostFat on October 16, 2013, 08:54:04 AM

Vietare non va bene.
Dovrebbe semplicemente vincere chi fa il prezzo migliore.
Si può pensare ad una regola/metodo per far si che chi vende al prezzo migliore sia più evidente, ma non vietare.

"Vendo a prezzo MtGox -10%"
"Vendo a prezzo Bitstamp"

Sono lo stesso prezzo (~145$), ma uno "sembra" migliore dell'altro.

Pubblicità ingannevole --> vietare.

Al peggio puoi vietare tutti i paragoni, se proprio ti scoccia vietare un paragone in particolare, e obbligare a dire "vendo a 145$" a prescindere.

rb1205

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"Bitcoin" e "vietare" sono due concetti che difficilmente vanno d'accordo.

golikcoin

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si ma il forum si autoaggirona mettendo al primo posto il più recente, anche facendo un topic di riferimento bisognerebbe aggiornarlo di volta in volta Embarrassed

HostFat

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Vietare non va bene.
Dovrebbe semplicemente vincere chi fa il prezzo migliore.
Si può pensare ad una regola/metodo per far si che chi vende al prezzo migliore sia più evidente, ma non vietare.

Lohoris

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Bitgoblin

Quote from: golikcoin on October 16, 2013, 08:12:54 AM

Ovvio che per chi vende è più conveniente usare quello come riferimento!

non puoi proibire a chi vende di stabilire il prezzo sennò non ci sarebbe mercato

Non voglio imporre un prezzo di vendita, solo vietare di usare un prezzo fasullo come "riferimento".
Ovvero, vendi al prezzo che vuoi, ma non puoi dire "al prezzo di mtgox".

Per esempio invece di dire "vendo al prezzo di mtgox +10%" dovresti dire (numeri a caso) "al prezzo di bitstamp +20%", così il prezzo è lo stesso, ma gli utenti capiscono che il markup è almeno del 20%, e non del 10% come voleva far credere.

brutale2

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Il bello è che tutti i venditori comprano a cifre ben inferiori a quelle di MtGox (vedi varie inserzioni) e poi vogliono vendere al suo prezzo, questo a mio modesto parere è sbagliato. Forse vietare è esagerato, a parte le lodevoli iniziative di alcuni utenti italiani e non, la maggior parte sfrutta la volatilità del BTC per guadagnare denaro fiat oppure accumulano BTC nella speranza di diventare ricchi. Io inviterei ad utilizzare il buon senso, in quanto il general behavior è quello appena descritto...che secondo me cozza con il vero principio "nobile" di questa moneta, cioè quello di essere la futura, reale alternativa al dominio bancario.

golikcoin

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Ovvio che per chi vende è più conveniente usare quello come riferimento!

non puoi proibire a chi vende di stabilire il prezzo sennò non ci sarebbe mercato

Stemby

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Quote from: Lohoris on October 16, 2013, 07:45:48 AM

Poi, fosse invece sbagliato in basso, ovviamente i venditori non lo userebbero di loro sponte, dunque il problema si pone solo ora che è sbagliato in alto.

Non è così: c'è chi lo usa addirittura per vendere beni e servizi in cambio di bitcoin (a tutto vantaggio quindi dell'acquirente):

https://bitcointalksearch.org/topic/vendoescrow-libri-nuovi-agendine-calendari-giochi-lego-311247

Anche a me non piace che si continui ad usare Mt.Gox come prezzo di riferimento, ma non riterrei corretto addirittura vietarne l'uso.

Ciao!

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