Topic: Qual é o futuro do seu Bitcoin, se algo acontecer? (Read 272 times)

Cara... complicado viu!

Tem gente que não confia seus bitcoins para ninguém, pois não é raro vermos notícia de que alguém roubou as criptos de seu companheiro/a.
Por outro lado, de fato é necessário tomar alguma medida de precaução, principalmente se o montando guardado for de fato relevante.

Eu não tenho esse problema, mas para quem pretende manter o sigilo desuas chaves até o dia em que decidir bater as botas... é possível gravar a seed em partes (ou multisign), colocar em um envelope lacrado de modo que ninguém saiba do que se trata e guardar em um cofre de banco ou a um adgovado que cuide disso.

Hoje em dia também é possível utilizar da tecnologia para isso, em que o acesso às contas só é liberado após determinado tempo de inatividade.

Não acho que seja outro momento. Porque tenho de pensar: "A quem eles podem recorrer para os ajudar?"

Claro que não estou a fazer as pessoas de "tontinhas", mas estou a olhar para uma aspeto mais amplo da questão. Ou talvez seja só eu a divagar de mais. 

Mas vc não tem mae  , pai?

Eles só precisam guardar o papel en casa com a seed. Eles não precisam ser capazes de recuperar em fiat. Isso é outro momento, pro herdeiro..

Eu pensei em dividir uma seed de 12 palavras entre 3 pessoas confiáveis e que não se conhecem. Deixaria lavrado em testamento cerrado a minha vontade da criação do Instituto e o nome das pessoas que estão com parte da seed  e daria ordem expressa ao Tabelião para que somente abrir o testamento após a minha morte, para as pessoas juntarem a seed e sacar os bitcoins. Sim, o tabelião poderia saber do conteúdo do testamento e procurar essas 3 pessoas. Mas seria um risco a correr. Fora que o Ministério Público poderia fiscalizar as condições impostas no testamento.

E se a pessoa não tiver ninguém de confiança a quem ir levar o papel?

Eu sou muito sincero, não conheço ninguém no meu circulo de amigos e de confiança, capaz de converter btc em fiat (por exemplo).
Pode parecer estranho, mas é verdade.

Pensando bem, até tenho um grande amigo, que sabe o que é o Bitcoin, mas não esta familiarizado com nada, apenas conhece e sabe que eu ando aqui no fórum, ele até era capaz de chegar lá, mas sei que não seria tarefa "fácil" até pela distancia geográfica (não dava para levar-lhe a cold wallet). Mas, ainda tenho a esperança de o conseguir "trazer" para este lado. 





O maior problema desse modelo é que muitas vezes contas de email, muito tempo sem uso, podem ser apagadas pelo serviço de emails.
Esse método, exige uma acompanhamento constante, muito detalhado. Não será certamente o mais eficiente.

O meu método considero-o mais ou menos bom. Mas naturalmente que tem vários pontos fracos. Por exemplo, o script perder-se, um disco ficar com dados corrompidos, a pessoa de confiança esquecer a password que permite o script correr, etc. Para além do facto de, como já foi dito, a pessoa que era de confiança, poder deixar de ser de confiança a qualquer momento. Mas não sei se haveria interesse, pois se deixar de ser de confiança, também ficaria sem os fundos. Ou seja, no caso que deram de a pessoa de confiança dar a password para outra pessoa! Não penso que haja incentivo para isso! A não ser que a tal pessoa oferea muito mais que o valor em causa dos meus Bitcoins, mas nesse caso, a pessoa que recebe o fiat da venda, pode voltar a comprar, caso o valor dê para comprar a mesma quantidade!

E não me parece haver métodos perfeitos porque qualquer catástrofe natural pode fazer qualquer método completamente inútil!

Só tem uma pessoa que conheço que conseguiria acessar minhas criptos caso eu morresse agora, mas iria dar um bom trabalho, já que minhas coisas são extremamente bagunçadas. Até pesquisar todas os endereços e chaves, todas as exchanges, contas, e-mail etc, iria demorar bastante, mas a maioria das coisas conseguiriam recuperar

É uma coisa que não nos preocupamos muito pois é bem ruim pensar nisso, mas preciso encontrar uma forma de deixar organizado, parte do meu dinheiro eu gostaria de deixar de doação para alguém que ajuda animais, então preciso deixar explicado como quero que seja

Tem ideias boas aqui no tópico

O problema é confiar em como as chaves privadas estarão guardadas, não na pessoa.

Fora isso, tem tanto ataque de engenharia social hoje em dia que isso gera mais uma brecha na sua segurança.

Eu já passei por vários sustos na vida e tenho bastante consciência do quanto a vida é frágil. Considero super importante que uma ou mais pessoas a minha volta saibam como ter acesso aos meus fundos e concordo com o que o bitmover falou, se o detentor dos fundos não possui uma pessoa em que confia é melhor morrer com o saldo.

Acho esse tópico interessante, apesar de mórbido!

Li o outro post sobre o tema, e tenho algumas considerações:

O modelo de deixar a chave privada em um cofre com a autorização em testamento para um familiar acessar:
E se existe uma rotina de verificação dos pertences dos cofres? Uma pessoa encarregada que conhece sobre Bitcoin poderia ver a chave privada, mover os fundos e devolver ela pro cofre.
Fora que está também sujeito à coerção do estado.

Contar diretamente para alguém de confiança tem o risco de essa pessoa deixar de ser de confiança ou até passar para outra e assim por diante.

Fato é que até hoje não vi nenhum mecanismo perfeito. E nem sei se existirá, afinal é um cobertor curto: Quanto mais zelo de um lado, menos chances de a chave chegar a quem precisa, e vice versa.

Uma solução simples que já pensei é criar 2 ou 3 emails cada um com metade ou 1/3 da chave privada e programar o envio para daqui um ano. E indicar que cada pessoa que estiver recebendo aquele email deverá encontrar a(s) outra(s) para poderem acessar os fundos.

Fica fácil para verificar se as pessoas envolvidas estão vivas e com os emails funcionando. E precisa-se te um lembrete para todo ano reprogramar o envio.

A grande falha é que isso ficaria acessível nos drafts da conta de email.
Teria que ter algum método de deixar essas partes da chave privada criptografadas no computador e um script gerar e enviar o email no momento definido. Mas nunca fui muito a fundo nisso!

Mas assim como temos modelos e modelos de ser guardar a chave privada, teremos vários e vários modelo de se fazer essa sucessão.

Continuem postando os modelos que já pensaram e os riscos de cada um!

Sim, mas tu começaste a acumular em 2009? Eu não! Só comecei em 2018. Só ando nisto há 5 anos. E muitos mais há que começaram depois de mim. Portanto o facto de Bitcoin já cá andar há 15 anos, não significa que todos tenhamos entrado há 15 anos atrás!
Sim, estou a acumular e hei-de continuar! E o processo de acumular também ocupa tempo. E claro que não é só o acumular. É o aprender, é o querer informar-me, conhecer coisas novas, experimentar aplicações e serviços à medida que vão aparecendo, etc. Todas estas coisas, acabam por tomar mais da minha atenção que propriamente o processo de garantir que os meus herdeiros tenham acesso aos meus Bitcoins caso eu vá fazer tijolo.

Sim, claro que é incorrecto, por isso mesmo é que eu disse que as pessoas ainda estão com muita motivação para descobrir o que há de novo em vez de apostarem na garantia de deixar acesso aos Bitcoins aos seus herdeiros em caso de desastre!

Não entendi.

Primeiro que o bitcoin já tme quase 15 anos.
Se você está ainda acumulando, isso não interfere no processo de deixar sua família em boa condição caso você vá a falecer (a não seer q seus bitcoin sejam poucos)

Segundo que não são seus filhos q precisma aprender, mas alguém adulto der confiança (seu pai por exemplo).

A instrução tb pode ser "leve esse papel ao meu amigo x ou a minha esposa q ela saberá o q fazer"


Na prática 0%. O herdeiro só terá acesso a seed e usará ela normalmente como se fosse você. Essa é a maravilha do negócio.

E zero burocracia também. Um inventário normal dura anos ou até décadas. E o advogado leva pelo menos 5 a 10% (obrigatório)

Se quiser pagar o imposto de herança, acho q depende do estado mas é na faixa de 8%.

Então você já sai perdendo uns 13 a 20 % pra começo de conversa. Sem receber 1 centavo.

Eu acho que ainda estamos numa fase em que estamos demasiado entusiasmados a acumular e a usar. Ainda não chegou a fase em que temos que nos preocupar em como vamos deixar os nossos Bitcoin para os nossos herdeiros! Se é que esse é o objectivo. O meu, pelo menos parte, é!
E sim, preocupa-me um pouco que ainda não tenho uma solução definitiva e também o facto de os meus ainda não terem desenvolvido interesse suficiente em Bitcoin para se começarem a educar a eles próprios. Mas outra coisa é que eu também não quero forçar nada! Não quero andar a empurrar matéria e lições e etc pela cabeça a dentro de quem ainda não está suficientemente interessado.S Seria desperdício de tempo!

Ué, você não tem back up do papel da sua seed? Tem q ter.

Você nem precisa nem dar ele pra outra pessoa, mas dizer onde está. Alguém de confiança .

Se você não tem uma única pessoa no mundo que você confia,  os seus bitcoin devem morrer com você (mas acho muito improvável esse caso).

Também  se você não tiver filhos ou herdeiros, essa discussão não faz o menor sentido.
Se você os tiver  , motivo muito maior de não dormir é saber q você morreria e ele ficaria com menos dinheiro do que poderia

Um dos projectos que eu tinha iniciado aqui por casa, era precisamente um script para conseguir aceder às PKs das minhas addresses e um tutorial como usar o scrit, caso algo me aconteça. Mas acabei por me deparar com um problema no script e não foi fácil arranjar ajuda e acabei por perder algum interesse.
Pode ser que um dia destes inicie uma thread aqui no Bitcointalk, provavelmente num dos foruns internacionais para conseguir ter mais visibilidade a ver se alguém me consegue ajudar a desbloquear o problema com que me deparei.

Esse script faz uma série de passos no meu PC para aceder ao que tem que aceder, desencriptar e desbloquear as várias layers de segurança que eu inicialmente pensei. Mas pronto, só para dizer que estava a trabalhar numa solução para permitir que algiém possa aceder às minhas Bitcoins em caso de algum imprevisto fatal!

O problema é que você cria mais um ponto de falha.. eu não dormiria tranquilo sabendo que minhas chaves privadas possuem uma segunda cópia por ai.. mas também penso que repassar seu backup seja a maneira mais prática.


Outro dia um vizinho meu morreu, na semana seguinte já estavam vendendo sua furadeira no grupo do condomínio acredito que as pessoas fariam o mesmo com meus bitcoins muito triste.


Uma dúvida, se você seguir as leis brasileiras e deixar seus bitcoins para um herdeiro, qual porcentagem fica para o Estado?

Mas, sabem?
Eu nem estou a pensar nisto, apenas por causa do Bitcoin, mas de outras coisas que possam estar a utilizar e fazia sentido alguém cuidar delas, ou pelo menos cuidar da sua transferência para alguém.

Eu ia citar o topico de alguns meses atras que tinha criado sobre esse assunto/debate (mas o Ninja foi mais rápido que eu e citou logo acima  )

Mas a unica ferramenta que "conheço" é o Dead man's switch


Com relação ao nLocktime que o Loganota disse acima, eu já tinha ouvido falar, mas como tenho um conhecimento bem superficial nessa parte técnica, eu não tenho muita noção sobre o "funcionamento dessa feature"
Vou dar uma olhada nesse tutorial e obrigado por compartilhar conosco @Loganota 

Acho esse assunto relativamente simples, e bastante ignorado entre muitas pessoas que conheço.

Voce dá um back-up para um membro de família da sua confiança. É basicamente isso. Se voce morrer, ele vai lá e recupera os bitcoin e passa para quem é de direito.

Bitcoin é melhor do que previdencia privada para sucessão, pois não passa por inventário nem nada disso. Super simples.

Nao tem custos com advogados nem com impostos, vai direto pro sucessor. Bitcoin foi basicamente feito pra isso.


Só se voce deixar a private key no testamento, não vejo outra maneira de fazer isso a não ser confiando em alguém...

Como o Ninja explicou, o ideal é que essa carteira seja destinada somente para esse fim. Até porque gastar o input antes do bloco ser minerado é uma forma de invalidar essa transação caso você se arrependa (ou sobreviva e não queira gastar essas moedas) 

Não conheço. Eu pessoalmente faria o meu próprio caso fosse seguir com a ideia. Só que teria que pensar na arquitetura desse sistema para não rolar vazamentos e ele ter confiabilidade para seguir funcionando até minha eventual morte.

Sim e não…

A transação gasta um input X específico, só que ela só vai ser valida a partir do bloco escolhido. Isso significa que, se o input X for gasto, a transação já deixa de ser valida. Você pode continuar usando a carteira desde que não toque nesse input especifico.

Em resumo, só funciona bem se você fizer isso em uma carteira cold que vai ficar intocada. Ai você pode criar essa tx travada que gasta todas as moedas e que vai poder ser transmitida e incluida em um bloco a partir daquele bloco futuro.

Se o bloco estiver chegando, é só invalidar a tx ao gastar o input e refazer ela com um bloco ainda mais adiante.

Bem lembrado!
Vou rever o tópico, e talvez desenterra-lo.



Por acaso tenho pensado nesse tipo de sistema. Conheces algum?




É uma ideia interessante.
Mas, a pessoa pode continuar a usar a carteira, criando essa transação?

PS: Vou analisar esse tópico.

Isso me lembrou um tutorial que eu fiz aqui em 2020  que pode ser utilizado nessa situação (não é uma opção ótima mas é melhor do que nada). Basicamente é criar uma transação que só será válida a partir de tal bloco definido por você. Você pode combinar com um amigo ou familiar e fazer uma transação usando nLocktime a cada 1 ano / 6 meses por ai e caso você venha a falecer o cara poderá transmitir a transação e ela chegará ao endereço de destino.

Caso você continue vivo é só mover os fundos pra outro lugar e criar uma nova transação...

Segue o link do tutorial para quem se interessar:

Criando uma transação com nLocktime usando a Electrum

Rolou um tópico aqui sobre o assunto há 2 meses:

[DEBATE] - E se você morrer? O que irá acontecer c/ seus criptoativos?

Geralmente vai ser uma das opções:

- Contar pra família sobre como pegar as moedas.
- Pedir pro advogado entregar um documento com informações pra família.
- Fazer um sistema digital para a entrega de documentos caso não haja interação (deadman switch).
- Backup em um cofre para a familia.

Hoje em dia eu tenho mais fiat do que crypto, então deixaria o curso normal correr. Praticamente só mantenho o meu semanal da campanha, e estou sempre me livrando dele, então nunca justifiquei configurar algo.

Eu já pensei nisso. Como não tenho herdeiros naturais, meus imóveis irão para meus sobrinhos e para minha sobrinha-neta. Já meu patrimônio em criptomoedas irei doar para alguma fundação que faça projetos para a propagação da ideia de criação de um Estado de Bem Social no Brasil. Vou procurar uma fundação nesse sentido, caso não exista, deixarei em testamento para que o dinheiro seja revertido para a criação de uma fundação que tenha esse intuito.

Lamentavelmente um user do forum, teve um acidente e faleceu.
Bitcointalk user Joerii passed away...

Nestes momentos, lembramos como os imprevistos acontecem, e como é importante estar tudo preparado para essas ocasiões.

Acho que seria bom, partilharmos ideias ou medidas que já tomamos, para assegurar que o bitcoin que temos, possa ser util para os nossos familiares, se algo acontecer.

Nesse sentido, que medidas vocês já tomaram?