Topic: Que faites-vous si... (Read 3802 times)

Ah oui très bien, je n'avais pas vu, l'idée est bonne, je vais voir la bas. Désolé

Pitié :

https://bitcointalksearch.org/topic/or-et-argent-582844

Perso pour éviter le tungstène, je privilégie les pièces. Pour éviter la paperasse je privilégie l'achat entre particuliers dans le département et pour le paiement je paye toujours en " feuilles de PQ " vous aurez compris ce que j'entends par PQ

J'ai eu acheté aussi des stocks d'onces d'argent pur qui par contre ont été payées par virement et sont arrivées par UPS ou bien un autre transporteur

Oui et les services de l'État refusent catégoriquement d'évoquer un PIB marchand. On comprend pourquoi...

L'argent est intéressant dans le sens ou il a une élasticité supérieure a l'Or. Comprenez que si l'or fait x2, l'argent démultiplie la performance. La corrélation est très très forte entre les 2. Attention l'inverse est valable également.
Maintenant, le ration historique est de 1 pour 15-16. cela veut dire qu'un once d'or payait 15-16 d'argent.
de nos jours le ratio est d'au moins 60 à la louche. Ce qui laisse présager un bon retour d'élastique en faveur de l'argent.

L'argent est aussi une commodité industrielle très utilisée (notamment pour les busbar des modules PV) et se recycle très peu; ce qui penche pour une hausse des cours à terme. Ajoutons a cela, les grèves des mineurs qui en ont marre de se faire exploiter un peu partout. (la ce ne sont pas des ASIC qui fouinent le minerai !!)

De toute manière, quand ça va péter, il y aura tellement de demande sur les 2 métaux et tellement peu de quantité disponible (ce qui est un déja un peu le cas chez les bullionbanks,  d'ailleurs sous enquête a cause du fixing de l'or...) que les cours exposeront. Ce ne sera plus le moment d'acheter, car il n'y en aura plus.

Stop il faut un thread à part... 2 sec

Or et Argent par ici SVP :
https://bitcointalksearch.org/topic/or-et-argent-582844

Salut les gars,

moi je connais un site français qui a pignon sur rue, qui te propose de l'or physique en Suisse (donc imprenable), avec des pièces authentifiées par QR Code, et avec lequel tu peux prendre rdv la bas pour retirer ton bien si cela te chante.
si vous voulez du parrainage, je peux vous faire économiser un peu sur les frais de garde. faites moi un MP avec votre email.

Sinon y a le N°1 mondial, BullionVault. Un coffre a Zurich ou a Singapour (Hors de l'UE) est tout a fait possible.

Salut Quitos, je me permets de penser que Sun Tzu ayant vécu avant Jules César, c'est plutôt ce dernier qui s'est "repayé la phrase en latin" ;-)
http://books.google.fr/books?id=gcmP53MeCBsC&pg=PA74&lpg=PA74&dq=qui+veut+la+paix+prépare+la+guerre+sun+tzu&source=bl&ots=FUPA86gdx7&sig=0H3ZOs7LCo8pJU7hoE0yo6iJUBo&hl=fr&sa=X&ei=aRtZU5fhKcT9ygPIo4GYDw&sqi=2&redir_esc=y#v=onepage&q=qui%20veut%20la%20paix%20prépare%20la%20guerre%20sun%20tzu&f=false
p74

et puis les Romains ont mal fini, leur empire a fondu (tiens cela me rappelle quelque chose...)

Quand on voit la paperasse, déclarations etc...  qu'il faut remplir pour acheter de l'or, on peut se poser la question.  
  ( loi contre le blanchiment de capitaux et lutte contre le terrorisme ( tiens donc ) de janvier 2009
Idem depuis 2011, l'achat doit se faire en cheque, carte de paiement ou virement, adieu la limite d'achat cash a 500e
 Reste la solution d'acheter de l'or dématerialisé ( douteux ) ou de se tourner vers des particuliers / marchés parralèles au risque de se manger une bonne barre d'or fourrée au tungstène.
  
   Quand la féodalité financière ira jusqu'a nous gratter l'or famillial, on sera pas loin d'une ambiance d'occupation, pour mémoire la détention de plus de quelques grammes d'or ( bijoux ) était passible des camps.

Enfin bon, si il faut rembourser la dette alors on va rembourser la dette 

 D'ailleurs, quelqu'un a déjà testé les services de http://bitgild.com ? ( coins contre métaux précieux )
 L'adresse de leurs bureaux aux pays bas donne sur un terrain vague ( pas très malin pour un scam ? ) et comme je disais y'a toujours un risque de se manger du tungstène.

Détrompes toi, une forêt ne coûte pas beaucoup à l'hectare, 5000 euros tu as un ha.
Pour plus d'info je t'invite suivre le fourm ou regarder les video de francesurvivaliste

Perso je ne m'y connais pas, par contre je planche sur le sujet d'y investir (voir même en priorité vs BTC et les coins) et j'ai quelques liens de côtés à lire dés que possible pour essayer d'appréhender un peu les choses.
Je demandais pour l'argent parce qu'il me semblait avoir lu qq-part que sur le long terme il serait + intéressant que l'or (proportionnellement parlant en terme d'investissement/spéculation), après j'en sais pas plus

"Il n'y a que ceux qui auront acheter de l'or qui s'en sortiront" => http://youtu.be/kJdH3vkd5Rg?t=1h7m15s

Bref ça m'intéresserai aussi un thread spécifique sur le sujet.

En parlant d'or et d'argent, je veux bien que l'on créé un thread dédié a ce propos s'il y a des experts dans la salle.
J'avais demandé il y a quelques mois mais ça n'avait rien donné. Peut être que les nouveaux arrivant s'y connaissent ?

Pas d'argent? (le métal physique ^^)

pour le PIB, c'est vrai , ça fait pas mal d'année que l'INSEE ne calcule plus le PIB marchand ( c'est à dire le PIB sans la part de l'état).

c'est comme le déficit du budget de l'état (3 % , plus ou moins) sauf qu'il s'agit de 3 % du PIB!!!, pas du budget...

le déficit du budget tourne plutôt autour de 20 % (du budget) , de mémoire 80 milliards pour un budget de 380 milliards ... (qui peut vivre à crédit, avec des dépenses supérieures de 20% à ses revenus, depuis 40 ans ...)

bref de jolis enfumages médiatiques de "communiquants" ....

@mane42120 , sympa ta signature , mais ce serait mieux en VO (si vis pacem para bellum)     , donc c'est pas sun tzu

Ohh.. la jolie métaphore !!
Je me vois bien dans une clinique vétérinaire avec le chat de Mme Michu qui s'est blessé et qui va y rester ! mdr
Une petite piqure anesthésiante et hop, on passe a une autre bestiole.

malheureusement, pas de pitié dans les affaires...cela ne sera pas indolore.
Ca va piquer certains imbéciles heureux...
Ca fait un an que je réfléchis a comment faire pour esquiver, mais je ne pense pas qu'il y ait des solutions ad'hoc au plan personnel.
On se prendra tous une raclée, plus ou moins douloureuse selon le degré d'éveil et d'anticipation de chacun.

Un peu d'alt, un peu d'or sous forme de pièces (fiscalement intéressant actuellement mais ils peuvent changer les paramètres en 1 clic), un peu de liquide, le minimum en banque. Surtout pas d'assurance vie en monétaire (risque bancaire) ou en obligataire (risque de défaut sur dette d'Etat). Jte dis cela mais mon propre père n'en demord pas de son assurance-vie à la banque postale (qui s'est récupéré les casseroles de DEXIA, i.e les prêts aux hôpitaux qui font scandale en ce moment). C'est dingue comment ils sont forts pour manipuler l'inconscient collectif pour faire croire que tout va mieux que bien (avant les élections européennes pardi, faudrait pas qu'on souhaite enterrer l'euro trop vite...).

quant a la bourse, le HFT (trading haute fréquence) fera tout s'écrouler quand les grosses mains revendront tout avant la tempête, nous laissant a poil sur la plage (métaphore de Buffet : c'est quand la mer se retire que l'on voit qui avait un maillot de bain lol )

mes conclusions : le tangible, ce qui se touche, dont la valeur (et pas le prix) ne bouge pas quelque soit l'état de la monnaie Fiat. J'ai juste pas assez de cash pour m'acheter une foret de plusieurs Ha...
RIP

Je viens de lâcher une larme 

Bien dit mane42120, c'est tout à fait ça.

Je ne savais pas pour le PIB mais je me doutais que c'était une mesure bidon.


Exactement, la totalité des prélèvements des impôts ne suffisent plus (depuis un moment) à rembourser ne serait-ce que les intérêts de la dette.
Pour moi l’État survit sous respiration artificielle dont on a coupé le cordon d'alimentation de la machine.
C'est une bête lamentable qui s'est tuée toute seule, elle implore qu'on l'achève la pauvre...

Remarque : on y est déjà. D'ailleurs les rentrées fiscales ne vont pas mieux malgré une hausse d'impôts (gel de revalorisation, TVA, baisse des taux d'intérêts de l'épargne, négatifs d'ailleurs). Cela s'appelle la théorie des rendement marginaux , l'effet Laffer : plus t'augmente les impôts moins ça rentre dans les caisses.
c'est l'exemple d'une bonne bière. la première dessoife bien, puis au fur et a mesure la satisfaction baisse pour ne plus rien apporter (a part d'être rond). C'est aussi vrai pour les QE. Malgré tout, Draghi est fortement sollicité par les marchés pour en faire un...bref.

donc on ne peut guère faire mieux de ce coté la.


par contre l'Etat (dont le compte est a découvert) ne sera pas considéré faisant défaut tant qu'il remboursera sa dette aux créanciers externes. Cela signifie qu'il peut dépouiller a l'envie ses concitoyens (internes). Or les Francais étant les champions de l'épargne (tu sais les livrets A et les assurances vie), voila une poche bien pleine dont on pourra sucrer quelques % si le besoin s'en fait sentir (Chistine Lagarde au FMI a dit 10% pour se retrouver en 2008...seulement). Ceci expliquant cela, vous comprenez aussi pourquoi les taux d'emprunts FR sont "anormalement" bas : les créanciers externes, car la dette de la France n'appartient plus aux français, savent qu'il y a de quoi se rembourser au cas ou. de toutes façons si ça dépasse 6% sur le 10 ans, on est en faillite direct.

fin 2013 a été voté la possibilité de venir taper tranquillement dans votre epargne en cas de besoin. On nous vendra la sauce comme un acte de solidarité, ça pourrait s'appeler, et c'est une des possibilités, emprunt d'état : on vous bloque du pognon qui a disparu, on vous dit qu'il a été transféré sur un grand prêt d'état dont les modalités de remboursement ne seront évidemment par en notre faveur, vous y perdrez et ne pourrez pas disposer de vos fonds quand bon vous semble. Pour info ça c'est déjà fait dans l'histoire.

Mais la crise actuelle c'est bcp plus grave, car toute la planète est a la rue (Japon, US, Europe du Sud, Bresil...) au lieu d'un pays par ci par la au fil du temps.

concretement et comme a Chypre, ça pourrait se passer le week end, les mesures seront décidées a partir du vendredi soir et vous decouvrirez la patate de bon Lundi. (demandez aux chypriotes comment cela s'est passé, je comprends pourquoi l'université de Chypre propose un master en cryptomonnaie !!!!!) Ils ont quelques années (ou peut être moins...) d'avance sur nous...

Disons que si il n'y a plus de quoi se servir, alors oui on peut considérer que l'Etat peut faire faillite.  donc des créanciers ne seront pas remboursés. Donc des établissements couleront. donc certains placement aussi. etc...reaction en chaine de type nucléaire !

Jusqu'a présent pour les pays TBTF (too big to fail, contrairement a Chypre) : il y a eu les banques centrales, qui balancent quelques milliards de liquidités (on emprunte a la banque du monopoly) pour permettre de gagner un peu de temps et éviter les defauts immédiat (genre le shutdown avec les US fin 2013, j'ai bien rigolé...).
cela dilue la valeur de la monnaie, qui en plus vient se placer sur des actifs et alimenter une bulle (Actions aux US, Immo londonien en UK, etc..) et spolie aussi le peuple qui épargne. mais comme il n'y a pas de croissance, (que de la création de liquidité, a ne pas confondre) la dette s'accroit, inexorablement.

pourquoi croyez vous qu'on en veuille a la déflation ?? parceque ça fait rembourser encore plus que ce que l'on doit (les revenus baissent par rapport a la dette qui reste constante), alors qu'avec une bonne inflation a 2 chiffres, on absorbe les dettes ( et on ruine au passage les épargnants une fois de plus, mais cela c'est pas grave!)


dernier point : quand vous parle de croissance du PIB, on englobe globalement dedans les dépenses de l'Etat (qui composent actuellement 57% du PIB français. vous avez bien lu). Donc a l'absurde, donnez moi le pouvoir, j'augmente les dépenses comme un porc, et vous verrez que notre PIB aura augmenté, et qu'il y aura donc de la croissance par apport a l'année N-1. Facile de faire dire n'importe quoi aux chiffres.


Avant on s'endettait pour finir la fin de mois, i.e. rembourser le capital, maintenant on s'endette pour couvrir les intérêts...C'est pathétique, mais la realité. et si il y avait une solution pour éviter le clash, y'a longtemps qu'elle aurait été trouvée. donc n'espérez rien, protégez vous !

article du jour intéressant  sur la grece, le QE européen :
http://cdn.publications-agora.com/elements/lca/newsletter/html/140424_LCA.html

Si tu penses que la situation en grèce avant la crise est de quelque manière que ce soit comparable avec la france, renseigne toi un peu mieux

Un pays trop endetté fait faillite, comme tout ménage ou toute entreprise. A la différence de Michel, pour qui l'emprunt immobilier est le seul emprunt d'envergure qu'il aura la possibilité de faire dans sa vie, un État peut emprunter pour rembourser sa dette. Il  peut également accroitre la fiscalité pour tenter de s'assurer des revenus supplémentaires.
Michel, lui, ne peut pas poser une arme sur la tempe de son voisin en toute impunité pour le voler.

Malgré tout, un État fait faillite et ça se vérifie régulièrement. L'État argentin à fait faillite et plus récemment, l'État grec également.

NB: la où tu as raison est qu'il ne faut pas associer la dette de l'Etat avec la dette du pays. Ce n'est pas un pays qui fait faillite, c'est son Etat.

Salut Super  
Je sais qu'il faut y aller au compte-goutte(s).

Pourquoi vous associez systématiquement la dette d'un pays et sa faillite ? Quand on parle de dette de l'état on ne parle pas de la dette de Michel pour sa maison qu'il doit rembourser fissa... La dette d'un pays n'est pas remboursable, elle fait partie du système de monnaie-dette dans lequel nous nous trouvons. Les taux d'intêrets astronomique signifient que les banques sont toutes puissantes.
https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0

P.S : c'est quoi cette acharnement sur btcdark ? Il a edité ses post ou tout est partie de son post sur ses 50 noms de domaines achetés ?

c'est même pire, les japonnais vont éteindre le nucléaire et reprendre du charbon ... (avec les cheminées vers le large évidemment).

C'est clair.
la mondialisation est un grand village. peu importe quel quartier brule en premier...le tout n'est pas de savoir qui sera le 1er, mais comment ne pas se faire happer par le bordel.

quand meme 2 ou 3 indices vite fait :

- les prêts étudiants américains en tant que nouveaux sub"subprime", il doivent 100 000USD et n'ont pas de taff
- les risques de carry trade sur le Yen
- une balance commerciale du Japon déplorable (qui les force a retourner au nucléaire, c'est pas beau ça?)
- un shadowbanking en Chine qui a prêté plus qu'il ne fallait..
- Plus tout ce qu'on saura, plus tard...

et ce matin, des touristes chinois avec H7N9 a Taiwan.

Une bonne grippe sera prétexte a nos maux économiques tiens.


Ceci dit, on pourrait faire un sondage des membres, non ?

Non, mais je mettrais quand même ma main à couper, que c'est quand même que c'est celui qui est le plus endetté qui a le plus grand risque lol
Simple logique

Tu est au courant que ces chiffres ne permettent en aucun cas de faire un classement des pays qui vont faire faillite en premier ?

https://www.youtube.com/watch?v=JJlvxCsBlZc

Je suis anti-consommation car je suis anti monnaie fiduciaire.
Les deux sont liés :
La monnaie fiduciaire qui se multiplie exponentiellement comme par magie perd de sa valeur avec le temps et pousse à consommer.
La consommation pousse à s’endetter auprès des banques avec de la monnaie fiduciaire.

Si l'argent désigne la monnaie fiduciaire alors j'en ai horreur, d’ailleurs je n'en ai pas car je m'en débarrasse tous les mois.

Si l'argent désigne les cryptomonnaies alors oui j'aime bien trop ça.

Désolé, je faisais comme toi, venir parler sans argument, effectivement ce n'est pas une bonne chose.
Donc pour corriger le tir

http://www.usdebtclock.org/

Ou celle de la france

http://www.oxoty.com/

Japon

http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/japan

http://www.challenges.fr/economie/20130809.CHA2973/au-japon-la-dette-publique-a-depasse-le-million-de-milliards-de-yens.html

Et le monde

http://www.economist.com/content/global_debt_clock

Si tu mets 1500 BTC dans le DarkCoin alors que le volume total n'est que de 6000BTC, tu vas acheter beaucoup trop cher et aussitôt après avoir acheté le cours va descendre beaucoup plus bas.

Tu nous préviens si tu le fais, qu'on se positionne

m'enfin, la question est :

"Que faites-vous si... vous recevez 10 000 Bitcoins ?"

20% je me lance en R&D pour lancer une automobile ultra-légère
à propulsion électrique
et j'embauche 2 ingé :
1 spécialiste en tribologie (frictionless) 
1 spécialiste en électronique de puissance

20% en terrain (vieille mine désafectée)

10% en terrain (surface agricole)

15% en terrain (surface boisée)

15% en Darkcoin

10% sur une ALT POS

10% je garde 1000 BTC

Vous vous chamaillez ...  

Peut être qu'il voulait dire que cet argent vas à des politiciens corrompus ?

oui c'est bien connue si les gens on rien ta aucun moyen de pression car il n'on rien a perdre par contre si tu leurs donne un peu tu peut les menacée de tous reprendre si il ne vont pas dans ton sens c'est sale mais c'est ainsi aucun aide n'est vraiment gratuite.

Faire des dons est clairement un moyen de se soigner mais il ne faut pas donner à n'importe qui pour faire n'importe quoi.

Par exemple, je pense que l'aide Occidentale pour le continent Africain fait bien plus de mal que de bien.

Si tu veut devenir un homme bon je te donne mon adresse bitcoin pour te soulager de ta richesse 

Il est vrai que l'on a vite fait de juger mais cela demande un effort de se remettre en question.
Impossible ? Pourtant les études basé sur la vrai vie vont tout à fait dans ce sens (http://blog.ted.com/2013/12/20/6-studies-of-money-and-the-mind/).
Depuis que j'ai accepté cette idée, j'ai observé que mon comportement était influé et c'est parce que j'en suis conscient que je peux lutter contre.

J'ai trouvé cela très mauvais. A tout point de vue.
Tout ce que l'on peut en conclure c'est que quand on joue on peut se laisser aller car il n'y a aucune conséquence.
Impossible de corréler les résultats avec la vraie vie.

omg btcdrk est le mec le plus creux que j'ai jamais vu

Je suis bien triste. Vous réagissez sur un détail sans importance de mon intervention et pas un mot sur l'idée que la richesse rend n'importe quel individu mauvais...
http://www.ted.com/talks/paul_piff_does_money_make_you_mean
(Sous titre Anglais ou Français disponible)

Non. Le monopoly est bien un jeu à somme nulle. Un jeu à somme nulle est un jeu où la somme des gains est égale à la somme des pertes.
C'est un système de vases communicants. Ce qui va d'un côté est perdu de l'autre.
Dans le monopoly, il y a une quantité de monnaie déterminée qui ne varie jamais. La valeur de cette monnaie ne varie jamais. Les billets passent d'une main vers l'autre.
Une fois tous les terrains achetés et échangés, le jeu devient sans intérêt puisque le joueur n'a plus aucune latitude.
Le seul moment intéressant du jeu, c'est celui pendant lequel les joueurs échangent leurs terrains entre eux.

Il n'y a ni création, ni consommation de richesse ce qui fait qu'un monopole stoppe le jeu rapidement et que l'absence de monopole (une partie équilibrée) fait rejouer aux participants, sans cesse le même tour. Comme si nous revivions la même journée indéfiniment.

Je connais beaucoup de gens qui on connue le btc en 2010 j'ai connu moi même le bitcoin en 2010 mais je n'es pas était assez intelligent pour investir a ce moment et je m'en veut énormément...
suffit pas d’être la au bon moment faut avoir l’intelligence de reconnaître quelque chose de prometteurs .
Si par QE tu entends "quotient émotionnel" je ne voit absolument pas a quoi sa sert... par contre je veut bien te croire quand tu dit que les personne a haut QI on un faible QE

Pour moi seul l’intelligence pur importe même une personne très cultivée avec énormément de connaissance sa ne vaut pas un haut QI complètement inculte car le haut "QI" pourra apprendre très rapidement.




Personnellement je ne voit pas d'autre but plus intéressent que l'argent , j'ai beau cherchée tous ce que j'aime faire quand je ne travail pas coûte un max
Je ne comprends absolument pas les personne sans ambitions car sans envie d’avancée , devenir meilleurs plus riche ou autre il reste plus rien le vide...
Pour l'insatisfaction permanente je suis totalement d'accord avec toi mais sans sa plus rien te pousse a passée 90% de ton temps a travaillée donc c'est un mal pour un bien

Je dit pas que les plus faible on pas leurs places on ne peut pas abattre les plus faible sa reviendrai a se conduire comme des animaux mais je reste convaincu qu'un personne a haut potentiel a beaucoup plus de chance de devenir riche par ces propres moyen qu'un personne moyenne.

Va peut falloir arrêter celle la et éviter de la sortir a chaque fois .
Un jeu de somme nulle est un jeu où la somme des gains de tous les joueurs est égale à 0.

1.) Les jeux à somme nulle ne sont pas forcement inintéressant pour gagner de l'argent
2.) Le monopoly est justement l'exemple de jeux a somme non nulle.

Depart
5 joueur avec 20.000€
Fin:
1 joueur avec 2.000.000€

Le jeux a bien produit 1.900.000€ malheureusement virtuel et sur papier de singe.

Pour la petite blague le monopoly est a la base un jeux anti capitaliste pour expliquer les soucis des monopol .
Qu'est ce qui ce passe dans la vrai vie pour la personne qui possède tous mes n'a plus de client pouvant aller dans ces hotel ?

50ene de nom de domaine, je vais te choqué mais certaine personne pourrai a peine en acheter 1.
Ou plutot le choix serait de la viande ce soir et ce week end pour mon fils ou un nom de domaine .

Quoi un site encore une dépense que certaine personne ne pourrai pas faire .
Et je suis désole mais faire un site gérer le cps et cps et co n'est pas forcement a la porté de tous le monde .
Ma mère et mes beau parent en serait incapable.
En gros au pif o metre 90% de la population en ai incapable .

Bonne exempte le bitcoin en quoi il fallait être intelligent pour pas louper le train et être la au tous début ?

Juste être passionné de crypto et traîner au bon endroit au bon moment ou avoir un amis qui te dit ou traîner.


Je vais te surprendre mais tu as tord pour moi.
Il est prouvé que les personnes ayant reçu une bonne éducation réussisse mieux les test de QI.
Autre détail rigolo la proportion des plus gros QI sont dans informatique et les scientifique .
Simple les métier informatique et scientifique sont proche des test de QI .
Et pourtant les même personne échoue plus souvent dans les test du type QE.

Alors un pour faire de l'argent comme tu dit un QI n'est pas forcement necessaire .
Il faut un bon QE ou QI ou un mix des deux .

Et avoir reçu une éducation ( familiale ) le permettant.
Tu connais le syndrome de Dilbert ?

Ce n'est pas les plus compétente qui monte dans la hiérarchie mais les plus incompétente.
Etant competente, elle ne veullent pas monter pensant ne pas avoir les competence ou autres .

Par contre la personne incompettente et ne connaisant pas ces limite demande a monter et monte .


Dans le bissness c'est pareil.
Les personne lucide et trop pragmatique ne prennent pas de risque car elle estime trop souvent que cela n'en vaux pas le coups car les chance sont faibles.
Alors que les personnes entreprenante se contente d'une probabilité de success.

Aucune des deux non tord, les première réussisse plus souvent quand il se lance. Et les autres comme certain dirait sur un malentendu ça passe quand même.

Autre point ou je pas dacord avec toi .
L'argent n'est pas un but en soit pour tous le monde .
Certaine personne sans ambition sont beaucoup plus heureux que moi et surement de toi.

Tu est dans insatisfaction permanente ( toujours plus ) . Elle se contente de ce qu'elle ont .



Oui on ne né pas tous ego a la naissance. Mais j'aime vire dans une sociéte qui laisse la possibilité au ceux moins riche a la naissance de s'epanuoire et de pouvoir s'en sortir.
D'ailleur les droit de l'homme ne parle que de droit a la naissances.
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Le droit de vivre
Le droit a éducation
Le droit a la liberté
Les droit de dire des connerie ( droit que apparemment tu utilise abondamment )
Le droit ......


Pousse ton raisonnement au bout :
Pourquoi pas faire un test de QI et QE a 10 ans et tué tous ceux qui échoue et les malades ou déficient mental a la naissance aussi ?

putain ouai c'est sur qu'on est pas tous égaux, suffit de te lire pour s'en rendre compte
Tu dois être tellement déconnecté de la réalité pour sortir des immondices pareilles, t'as aucune idée de ce à quoi certains doivent faire face. T'es répugnant

sa ferrée acceptée. Tu peux même pas t'inventer une dyslexie, mdr donnez un million à un singe

putain de connard égoïste puant et prétentieux de merde. J'ai jamais vu un mec aller aussi loin sans être dégoutté par ses propres saloperies. Et oui je suis vulgaire merci pas besoin de le souligner

Tout à fait.
L'étude porte uniquement sur le comportement face à l'argent.
Les réactions des joueurs sont hilarantes, tu devrais regarder.

Tu appelles ça une étude scientifique? 

Mais elle est complètement idiote. Le monopoly est jeu à somme nulle. Quelqu'un qui devient riche le devient forcément au détriment des autres joueurs puisqu'il n'y a aucune création de richesse. Il est inéluctable que les plus riches au départ écrabouillent les autres.

Bon, si l'étude porte sur le comportement face à l'argent, c'est autre chose mais je trouve l'exemple du Monopoly très tendancieux...

Aucune idée l'ami.


Si vous vous intéressez au sujet, voici le résumé des 6 études sur l'influence de l'argent sur la pensée :

http://blog.ted.com/2013/12/20/6-studies-of-money-and-the-mind/

Tu me dira en quoi il y'as besoin d’être riche pour achetée une 50ene de nom de domaine et les revendre a prix d'or quelque année plus tard ou pour arrivée a faire des bon référencement sur des site est les rentabilisée par du cpl et cps
comme si tous ceux qui on beaucoup d'argent doivent obligatoirement le tenir de leurs proches... on peut commencée de zéro est montée au sommet la preuve même avec le bitcoin certain se sont vue devenir multimillionnaire en partent de presque rien car il on était assez intelligent pour achetée au bon moment
Une personne vraiment intelligente ne peut que bien gagnée sa vie... a quand une étude des QI par revenue annuel  ? sa ferrée acceptée la dure réalité a ceux qui pense que tous les gens sont égaux sur le plan intellectuel...

Ça me rappelle une étude/expérience scientifique sur le comportement, je vais faire court et c'est très simple à comprendre :

On fait jouer des gens qui ne se connaissent pas au Monopoly en 1 contre 1.
Les joueurs sont de toute origine sociale, de tout age.
Ils doivent suivre les règles du Monopoly et jouer normalement sauf que un des joueurs commence avec 80% de l'argent de départ total et l'autre 20%. La partie se déroule et bien sûr dans tous les cas, le joueur aillant commencé avec 4 fois plus d'argent gagne. Quand on interroge les deux joueurs, les joueurs pauvres expliquent qu'ils ont perdu car ils avaient moins d'argent et que l'issue était évidente. Les joueurs riches quand à eux, ne vont que très rarement remettre en cause la distribution initiale et vont attribuer la victoire à leur talent, leur capacité à prendre des décisions et leur stratégie.

EDIT : Ah j'ai retrouvé l'étude qui est expliqué et analysé dans une vidéo :
http://www.ted.com/talks/paul_piff_does_money_make_you_mean
(Sous titre Anglais ou Français disponible)
Titre : Est ce que l'argent vous rend mauvais ?
En fait, le joueur riche commence avec 2 fois plus d'argent, touche 2 fois plus d'argent et il joue avec 2 fois plus de dés lol !

je prends un mois de vacance par an voila pourquoi je prends la référence de "un mois" et payée plus d’impôt que la plupart des gens ces pas compliquée pour te donnée un simple exemple 60k une sportive d'occasion 12000€ pour l'etat... sa va très très vite (la tva est un impôts)

Je croie pas au dieux , fantôme , esprit ou autre truc du même genre donc l'enfer pour moi sa n'existe pas .


Ta raison c'est l’état qui paye mon fai... mais tu te rends compte de se que tu dit ?

On peut avoir la citation de textes sacrés ainsi que l'interprétation théologique qui justifie cela ?


Lol, internet est privé...

mais moins qu'une bonne partie, en plus en bossant 16h par jour, faudrait m'expliquer comment tu fais pour payer autant de taxes. Je pense pas que tu payes plus que moi, même en admettant que tu gagnes beaucoup plus que moi, ce qui m'étonnerai d'ailleurs mais bref


T'as l'air bien bien deco de la réalité toi. Tout n'est pas si simple, c'est pas si tu bosses tu es riches. Putain pas plus tard qu'hier soir je suis passé devant une gare, donc samedi soir vers 22h, y'avait des mecs qui rentraient de leur boulot de chiottes, genre femme de ménage et compagnie. C'est des feignants ceux la ? Putain oses seulement dire que c'est des feignants. Et pourtant ils sont payés au lance pierre

Bon j'ai même pas plus de temps a perdre avec toi, ça me rend hors de moi les gens qui connaissent QUE DALLE à la vie. Qui sont pas foutus de se mettre 2 PUTAINS DE SECONDES a la place des autres. MOI JE MOI JE DONC TOI TU
Tellement pitoyable, en tout cas toi l'enfer tkt avec ton train de vie tu vas pouvoir y aller en 1ere classe ça y'a pas de soucis

" c'est pas en travaillent 8h par jours pour un patron qu'on deviens riche faut prendre des risques et persisté"
j'adore, le discours typique du beauf riche on sait pas trop pourquoi

putain sans les impots t'aurais même pas eu internet pour faire tes investissement pauvre tache

PS : sérieux, lit attentivement ce putain de lien
http://leconjugueur.lefigaro.fr/frlesverbes.php
C'est le figaro qui t'éduque mon ami. Ptete que si t'étais allé à l'école t'aurais pigé que c'est payé par les impots et que c'est bien.

même si j'utilise les route fr et hôpitaux se que je paye en tva au mois avec mon niveaux de vie est bien plus que la majorités des gens qui paye intégralité des impôts a l'année.

non aucun de mes revenue vienne de mes proches tous viens de mes investissements sur internet en major partie les nom de domaines et les site d'affiliations est c'est bien pour cette raison que je n'est pas a partagée mes gains avec des branleurs quand je travail 16h par jours depuis des année je ne doit rien a personne bien gagnée sa vie c'est un chois personne n'est condamné a gagnée 1200€ par mois seulement c'est pas en travaillent 8h par jours pour un patron qu'on deviens riche faut prendre des risques et persisté .

je ne dénigre aucune classe sociale appart les gens qui pense que tous leurs est due et que ceux qui on réussie doivent payée pour eux et leurs échecs.

Les routes sont entretenue par une fraction des taxes sur l'essence qui servent à payer n'importe quoi...

ouai vous ptete, mais combien ici sont anti ? beaucoup

btcdrk, traiter les moins fortunés de parasites et feignant, c'est la preuve qu'on est civilisé ?
tu grattes rien à l'état ? Les routes que t'emprunte elles s'entretiennent toutes seules ? Quand tu chopperas une merde, t'iras payer dans un autre pays ou t'iras dans un hopital français ?

et savoir reconnaître un verbe d'un nom, c'est la preuve de quoi ?

"@lolbtc : sinon parlée sans insultée les gens quand on a un avis différent c'est bien aussi... , sa prouve que l'on a pas était éduquée par des animaux et qu'on est civilisé..."
Ce genre de phrase, perso j'me demande bien d'où viennent tes revenus ^^ de papounet peut être ?

Je n'est jamais dit être anti consommation bien au contraire car gagnée des sommes astronomique pour avoir un niveaux de vie merdique sa sert a rien.
En quoi je suis un parasite ? je gratte rien a l’état . et rien que si on calcule se que je paye en tva au mois je contribue plus que 80% des français qui paye leurs impôts a l'année...
Pas envie de financée les aides d'une bande de faignant qui pense que tous leurs est due...

@lolbtc : sinon parlée sans insultée les gens quand on a un avis différent c'est bien aussi... , sa prouve que l'on a pas était éduquée par des animaux et qu'on est civilisé...

Moi je suis pro-consommation  


Un quelconque argument ?

VOUS AIMEZ BIEN TROP L'ARGENT POUR DES ANTI-CONSOMMATION JE TROUVE
ATTENTION LES PARASITES C'EST PEUT ÊTRE VOUS !!
(toi btcdrk t'en es un c'est sur, putain de parasite de merde)

Cela n'a rien de magique, c'est juste que c'est beaucoup plus compliqué pour le fisc et autres parasites de venir te chercher des poux sur la tête.

C'est quoi cette histoire de bateau?
On envahi les quai de Seine?

Attention les impots peuvent estimer vos revenue si vous viver manifestement au-dessus de vos moyen déclaré .

Attention a M.Cheval si il vient chez vous .

Plus difficile: assurance obligatoire et tu dois justifier un domicile pour la carte grise.

Si la France fait faillite, d'autres pays le feront avant elle, States, Japon, Grèce, Espagne, Italie,...

Attendre 1000$/Bitcoin
30% en fiat (CHF) repartie sur deux compte société offshore avec actionnaire et directeur nominée évidemment.
20% en or
50% en btc

Juste une question, ça peut fonctionner aussi si on vit en camping car ? 

... s'en va regarder les petites annonces de bateau à acheter ... 

Tranquilou c'est vite dit. Vivre uniquement avec des espèces, ce n'est pas simple. Mieux vaut être célibataire sans enfants et squatter chez un ami ou vivre sur un bateau. Sinon, je ne vois pas comment faire.
A propos de bateau, c'est encore la seule façon de pouvoir avoir un compte en banque et de n'être jamais inquiété par le fisc et tout autres parasites. Bon, il ne faut pas rester à quai ad vitam eternam, faut se tirer de temps en temps mais ça fonctionne.

+1 

Non, une partie de la gauche a objectivement intérêt à faire des réformes.

tout a fait d'accord avec ta remarque : l'Etat peut encore tenir longtemps comme il le fait, mais il y aura une limite un jour, interne ou externe (je privilégierai d'ailleurs cette option).

convertir en fiat régulièrement peut permettre de tenir un peu au quotidien, certes et avoir son interet.
tu es donc dans un mode "consommation".
je réfléchissait plus a un mode "investissement" pour fructifier la capital en BTC acquis.

gauche ou droite, ils viennent des memes écoles, dont pensent tous pareil. et visiblement, il est peut être un peu trop tard, quelque soit le cerveau qui prenne les manettes.

je ne vois pas en quoi cet article nous donne la solution, il nous dit juste qu'une certaine partie de la gauche dite parasitaire disparaitra si l'état fait faillite.
Mais si l'état coule, c'est que le budget n'est pas rétabli, et que donc la tumeur du déficit aura pris de l'ampleur jusqu'à tuer le système.

désolé, mais tu es hors sujet avec cette solution...

Le déficit vas se réduire au fur et à mesure que la gauche vas tendre vers une position parasitaire:

http://www.contrepoints.org/2014/04/19/163446-le-retour-aux-vraies-valeurs-de-la-gauche

L’état peut encore tenir un moment malheureusement, à nous pomper encore et encore. Et si ça ne suffit pas, il lui reste encore les 12000 Milliards d'épargne des français sur lesquels il peut piocher puisque le FMI a donné son accord de principe pour ça. La dette de la France peut être vaporisée en 5mn s'ils en ont le courage politique. Mais qui aura ce courage? Hollande?? Mais beaucoup risquent de grincer des dents. Et nous, on sera les derniers à être mis au parfum quand ça va arriver.
Mais pour la survie de l'état, et de leurs avantages, qu'est ce qu'ils ne feraient pas hein ?

Alors moi, je convertirai une partie tous les mois en Fiat pour vivre tranquilou. Mais en liquide, discrètement, tant que l'on peut encore.. ?

parce que ça fait depuis 1973 que ça se refille la patate chaude ... 40 ans que la dette se fait et 2008 à fini d'éteindre tous les espoirs de chacun.

depuis, on attends que ça que ça plante vraiment.

j'ai dit en partie, pour l'empire romain (un paramètre n'explique pas tout, ni le tien, ni le mien, il doit y en avoir bcp d'autres...)

réduire le déficit est facile ? pourquoi aucun parti n'y arrive depuis le temps ? tout est si simple, vraiment ? sans faire face a des résistances multiples??
J'aimerais trop que ce soit possible. Dans ce cas, je te propose d'envoyer ta solution (cree un post, on en débat) , et met en copie le gvt...

l'empire romain a fait faillite suite à des lois clientélistes (monopole des producteurs de vins italiens par exemple).

et puis n'importe qui arriverait à réduire le déficit...

vas y, poste un screenshot, on l'enverra au ministère lol.

ensuite on créera une 6eme république cryptographique (vote & referendum, monnaies, actes authentiques, smartcontracts gérés par une blockchain LOL)

 tu veux investirs dans beaucoup de startup de la silicone valley sans changer tes btc en fiât? :
rep :  parfaitement, c'est d'ailleurs déjà possible de prendre des parts que tu achetés en BTC mon ami. va voir, par exemple, sur cryptostock pour t'en persuader.

Tu penses que si la france fait faillite comme tu le prévois, ça impactera en rien le reste du monde et donc tes plans de silicone valley, de station energetique et de base lunaire? :
rep :
1/ confonds pas la lune (reve) et station énergétique autonome (réel meme si encore cher : les modules pv tu connais déjà, regarde une boite qui s'appelle mcphy et qui est dans la drome : l'hydrogène pour le stockage énergétique électrique ça existe déjà, hyundai font déjà des caisses à l'hydrogene, Mercedes c'est pour bientot)
2/ en quoi les rayons du soleil subissent les crises (imbéciles des humains) sur terre? si t'as des modules solaires et de quoi stocker l'energie produite, tu es indépendant energetiquement, c'est tout. L'energie c'est le pouvoir et la base de toute économie, revois tes classiques (si t'es suffisamment intelligent ce dont je ne doute pas, j'ose pas croire que t'es un teubé...)


pour finir, si t'as un chaos eco mondial , ta monnaie fiat sera en mode hyperinflation, donc strictement sans intérêt car rejetée de partout. en revanche l'or, et les BTC seront vus d'un autre oeil...
comprends bien que le fiat ne vaut déjà plus rien a coté du stock de dette et d'émission monétaire qui a été fait depuis les 10 dernières années.

Les choses sont juste en train de se mettre en place doucement, avec du "bruit" (=embrouille) et de la manipulation de partout (surtout des banques centrales).
rien d'exceptionnel, l'empire romain s'est désintégré y a 2000 ans en partie a cause de la faiblesse de sa monnaie or refondue et diluée (avec du non précieux) pour financer les efforts de guerre (ça rappelle pas les US en Irak, vietnam etc... tout ça pour un droit sur l'ENERGIE en plus?)

La France qui fait faillite serait facilement absorbé par le reste du monde, on peut espérer aussi un choc idéologique fasse à la chute d'une des dernière république ouvertement socialiste de ce monde.

mdr, tu veux investirs dans beaucoup de startup de la silicone valley sans changer tes btc en fiat? Tu crois qu'elles roulent au bitcoin? XD. Tu penses que si la france fait faillite comme tu le prévois, ça impactera en rien le reste du monde et donc tes plans de silicone valley, de station energetique et de base lunaire?

J'ai réussi à assainir la situation même avec un logiciel qui ne prend pas en compte l'effet laffer et qui m’empêche de supprimer complètement des ministères...

+1000 pour superresistant (rien que dans le pseudo c'est dit de toutes façons ;-) )

d'ailleurs pour vous le prouver, voici un SIMULATEUR qui vous propose de prendre en main les finances étatiques de l'Etat et d'appliquer vous meme vos reco :
http://www.financespubliques.fr

HALLUCINANT : que celui qui arrive a rétablir la situation revienne vers moi (mais surtout vers la gouvernance...): c'est strictement impossible même en baissant tout, (la guerre civile aura éclaté bien avant).

donc l'état (et pas que le notre) va faire faillite. 100% inévitable. ( et c'est à ce moment que le tangible reprendra ses vrais droits. tangible mais aussi les crypto-monnaies)






Stratégiquement donc, je convertirai une grosse partie de mes bitcoins en GOLD et en SILVER (la seule monnaie physique qui n'est pas de la dette et qui est universellement reconnue depuis 5000 ans) localisés physiquement en Suisse (ou Singapour, ou Hong Kong) (donc insaisissable par l'état), mais certainement pas en France (ils seraient bien capable de rendre illégal la détention d'or, cela s'est déjà passé lors de clash précédents).

j'essaierai tout de même de brouiller au max les pistes des transactions (apparemment j'ai cru comprendre que c'était possible en regardant un peu la blockchain, même si ce ne serait que du temps de gagné avant d'être identifié). Quelqu'un est COMPETENT sur ce sujet (à part acheter des darkcoins) ??

ensuite je réinvestirais sur des startups de la silicone valley directement en bitcoin, ou je prendrais des actions. Un peu a la manière de Niel et sa bande (pdg de Free) qui misent sur un panier assez large de startup (même si bcp meurent nées, celles qui réussissent peuvent alors monter très haut et rembourser la mise avec un benef conséquent.

Ensuite je me paierai une station énergétique autonome avec panneaux solaires, stockage hydrogène ou lithium, pour alimenter une mining company (pour le long terme). je me dis que tant qu'il y aura des transactions crypto, y aura besoin de calcul. donc autant prendre de l'ENR et la transformer en monnaie direct.

Derniere idée : je me paierais un business d'impression 3D. c'est le futur indéniablement. j'arrive pas trop a faire le lien avec la crypto financière encore, mais je suis persuadé que cela convergera.


ensuite, attendez que la crise fermente bien, puis attendez les ventes aux enchères des banques à la rue qui bradent les actifs dont les crédits ne peuvent pas être remboursés (elles n'avaient qu'a pas prêter, bien fait pour elles). En 2008-9, sans se prendre la tête, y avait aux enchères (ebay.com) des véhicules qui valent 60000 ou 70000 USD adjugés à 20000, c'était les grosses soldes, pareil pour l'immobilier.

Ce sera pareil en Europe, et croyez moi, avec quoique soit comme monnaie viable (non fiat), on acceptera vos paiements. Ce sera le moment de s'acheter de l'immo en France, la bulle aura dégonflé. Apres pour faire entrer de l'argent en France en achetant de l'immo, y'a le crédit lombard...mais la j'en dis un peu trop....

Alors là si vous êtes assez con pour convertir 10K BTC en FIAT, vous êtes bon pour vous faire confisquer les 3/4 par le FISC.

Même en virant petit à petit 2000€ par mois, on va vous demander d'où sa vient.

Et puis d'abord, d'où viennent ces 10K Bitcoins ?

Est-ce un don ? Si c'est le cas, vous avez une dette de 3 millions d'Euros envers l’État.

Je sais c'est absurde mais comprenez, l’État Français a besoin de votre argent pour payer les intérêts de la dette qu'il a contracté à votre insu aux banques. D'ailleurs, la totalité des impôts ne suffisent plus à payer les intérêts seuls.

Je vais vous dire ce qu'il faut faire : garder vos Bitcoins et attendez que l’État crève, il en a pas pour longtemps.  
Tant que vous ne convertissez pas vos Bitcoins en FIAT, vous n'avez rien à déclarer.

C'est sympa. J'ai tout fait pour installer une yourte chez moi sans succès. Terrain décrété inconstructible (agricole). Je hais l'État, je hais les politiques.

Oui tu as raison peut être. Il est sympa mon voisin

Tu vis dans une yourte prêtée par ton voisin? 

non, mais j'habite pas à Paris par contre ...  (où il faut 4K par mois ?)

Il a raison, avec 2000 € y'a de quoi vivre + que bien. Je vis tranquil avec 499 € par mois, chacun ses besoins. avec 2000 euros par mois l'avantage c'est que tu peut en mettre 800 de coté sans forcer

Mouhahahaha. Un millionnaire qui dépense 2000 euros par mois.
Toi, tu vis encore chez tes parents 

je regarde le cours, j'essaye d'en dépenser une partie en matériel, pour revendre le matériel lorsque j'ai besoin de Fiat mais j'en garde le + possible


EDIT : je diversifie aussi les BTC en autres coins ( mais je ne connais pas encore bien ) et surtout je prends 4 kg d'or en pièces et 50 ou 60 kg d'argent pur en pièces et un bel appart dans le sud, et une maison en limousin à la campagne. J'achète aussi des armes + munitions. Des stocks de survie pour 8 ans, des poules, des lapins, je fais un gros potager, j'embauche un gars pour s'occuper du jardin, de la maison et des animaux tant que je reste dans le sud, je fais plaisir à mes proches en fiat tant qu'il lui reste un minimum de valeur. Je distribue aussi des billets de banque aux gens que je croise tous les jours dans les rues.  J'achète une nouvelle montre qui me donnera l'heure réelle ( pas besoin de la régler tous les jours )

Si seuls les 3 choix proposés sont jouables : je vends tout direct.

Et je réinvestis genre 10% de la somme récupérée en BTC ou ALT "pour le fun" et tenter d'autres gains intéressants. Ces éventuels gains seraient intégralement redistribués soit aux projets sympa autour des différentes coins (une façon de rendre au réseau qui m'aurait permit de faire X millions d'euros), soit directement à mon entourage qui en aurait besoin.

Je le converti en Black coin 

Possible x2 ou x3 contre un x10 x15 ?

Le choix est fait

je vend bien évidement. J'en garde quelques un pour le fun, mais très peu

10 000 BTC = 3 800 000 Euros.
je fais comme tout millionnaire ... je ne travaille plus et transfère 2000 euros par mois sur mon compte pour "vivre".

Je diversifierais (c'est risqué de tout garder sur le même support).
J'en dépenserais une partie (en bitcoin si possible, en fiat sinon), l'argent, c'est fait pour être dépensé

Je ne vote pas....
J'aurais mis l'option : je vend 10% en fiat et hold le reste et je vend 1% par mois

Bref c'est que je ferais

je peux avoir mes 10000 BTC maintenant ?

Que ces 3 choix sont possibles,  impossible donc d'en garder une partie et de changer le reste en fiat par exemple.