Topic: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional? - page 2. (Read 3199 times)

Veo una oportunidad en la consultoría, especialmente en los campos financieros, fiscales, legales, tecnológicos, comerciales... A muchas empresas y particulares les gustaría subirse al carro del Bitcoin pero no tienen los conocimientos/experiencia necesarios.

Montar una consultoría puede hacerse con pocos medios económicos. Pero claro, hay que saber bastante. Lo ideal sería contar con expertos en diferentes campos y ofrecer soluciones completas para todo tipo de negocios.

Para promocionar la consultora lo ideal sería tener una web sobre el Bitcoin con contenidos de calidad y actualizados diariamente, escribir artículos para otros medios, libros, hacer charlas gratuitas (el gancho) y seminarios de fin de semana (el hachazo), etc...

Qué os parece? alguien se anima?

Vamos a ver, creo que hay varios malentendidos.

Cuando digo que se compren los Bitcoins en la tienda, no me estoy refiriendo a que los compren al propietario, sino que se ofrezca el mecanismo para comprar en proveedores como puede ser Mt. Gox o similares, preferiblemente una sociedad que no estuviera radicada en EEUU. En cualquier caso, será la persona física o jurídica proveedora de los BTC la que tendrá que justificar sus ingresos en relación a la retención del IVA.

Y respecto a si duraría un mes la tienda sin cerrar, no sé como explicártelo ya. Te he dado la normativa aplicable y ejemplos abundantes, no sé qué más decirte. De verdad que ya no sé como explicarlo.

Con tu criterio habría que cerrar todos los comercios que aceptan cupones descuento, o tarjetas propias, ya que no liquidan el IVA de lo que se descuenta, o el mismísimo Corte Inglés, que con sus cheques queda privilegiado con una exención que se carga a su financiera.

Te tiro algún ejemplo más de funcionamiento mediante compra previa de descuentos, donde el comercio no puede cobrar el IVA y donde de éste se hace cargo la entidad intermediaria:

http://www.hostelbookers.com/
http://www.spanish.hostelworld.com/?source=googleadwordsbrandesbff&kid=15250465&aid=2
http://www.isic.org/

Pero más allá de eso, lo dicho, desisto.

Saludos.

Lo siento si he sido un poco brusco antes, no era mi intención.

El problema reside en que si bitcoin sólo es considerado como un sistema de intercambios alternativos tendrás que pagar el IVA correspondiente cuando lo compras ¿no? Por lo tanto no habría descuento alguno para el usuario que te comprara los bitcoins a ti en tu tienda y acto seguido te comprara tu producto.

Te puedo poner miles de ejemplos:
- Crédito de skype: pagas IVA.
- Tokens/monedas de páginas de juegos virtuales: pagas IVA.
 etc, etc.

Por lo que supongo que bitcoin funcionaría de la misma manera.


Pero al margen de esto, da igual como lo quieras pintar, incluso si a día de hoy realmente existiera ese resquicio (que creo que en este caso sería venir con los bitcoins ya comprados de casa) esto no sería posible porque no es sostenible. En menos de 1 mes te habrían cerrado la tienda.

Exactamente, la responsabilidad de facturar el IVA corresponde al proveedor. Es lo que vengo manteniendo desde el principio. No existe contradicción en mis dichos y no entiendo la forma que tienes de responderme.

¿Y en qué norma se dice que puedes cambiar un producto de una tienda por unos bits sin pagar IVA? Cuando claramente lo estás evadiendo...

Te lo vuelvo a repetir e insisto en que te leas la doctrina de la AEAT que te aporto, por su importancia, porque me estás refutando con una lógica que no se corresponde a la práctica legal.

Cuando uno paga con un sistema de intercambios alternativo, el responsable tributario es el intermediario, no el consumidor final ni el comercio prestador del servicio, esté donde esté. Y si está en Egipto, España no puede exigir el pago del impuesto porque se estaría violando el Tratado contra la doble imposición.

No estaría de más que te documentaras sobre el alcance del IVA, sobre quiénes son los obligados tributarios, los responsables de retención, los Tratados contra la doble imposición, el concepto de "moneda" vigente para la legislación española, el concepto de divisa (el argumento de que "no se puede pagar IVA porque el BTC es divisa...no tengo palabras), consumidor final, etc.


Saludos.

¿Y en qué norma se dice que puedes cambiar un producto de una tienda por unos bits sin pagar IVA? Cuando claramente lo estás evadiendo...

Lo siento pero esto no hay por donde cogerlo, el comercio que lo haga no dura ni un mes antes de que lo cierren.

PD: ¿Entonces si no es una moneda y lo quieres hacer de forma legal deberías pagar el correspondiente IVA al comprar los bitcoins, no? Tu solo te estás contradiciendo.

¿En qué norma vigente en España se dice que el Bitcoin es una moneda?

Pero entonces estamos en las mismas, cuando el usuario compra bitcoins tendría que pagar el IVA sobre estos. Y por lo que yo entiendo si el bitcoin se considera como una divisa/dinero no se puede pagar IVA por el.

El resumen está claro, se vende un producto a cambio de dinero (bitcoin) pero no se cobra IVA. Por lo que lo estás eludiendo y es completamente ilegal.

Entiendo lo que dices.

Pero es más sencillo de lo que parece.

No es ilegal ofrecer un sistema de descuentos al que el usuario pueda adherirse, ya sea comprando crédito Bitcoin o suscribiéndose mediante un formulario. Ahí está la cuestión:

No es que el comercio esté eludiendo el pago del IVA, sino que lo está trasladando en quien percibe efectivamente el dinero fiduciario. Esto hay que tenerlo muy claro. No se está eludiendo el IVA, sino que estamos deshaciéndonos de la responsabilidad de retenerlo.

Y vuelvo a poner el ejemplo de quien compra una chequera de descuentos o compra una tarjeta con la que canjear premios. La Agencia Tributaria lo dice muy claro: es responsable tributario la entidad o persona que actúe como intermediaria entre el prestador de servicios y el consumidor final.

Es más, sin interpretamos de manera restrictiva esto, el comercio que retenga el IVA a los pagos efectuados en Bitcoins puede estar factuando erróneamente el impuesto o aplicando una doble imposición, dado que los canjeadores de Bitcoins serán los responsables de retener el IVA cuando alguien compra BTC.

Esto es lo que había pensado que intentabas hacer, pero esperaba tu confirmación.

No creo que el estado/hacienda acepte esto. Básicamente porque estás eludiendo el pago del IVA.
Por el bien de bitcoin espero que las empresas no empiecen a utilizar este método para eludir el IVA... porque en poco tiempo prohibirían el pago/cambio de bitcoins en España.

PD: No soy un experto en leyes así que tampoco se si lo que comentas realmente se podría hacer de forma legal, pero está claro que sería cuestión de tiempo que fuera ilegal.

Por otro lado, respecto a lo demás, estaría interesante la posibilidad de imprimir una tarjeta plástica con el Código QR de nuestro monedero, que facilitaría las transacciones.

El beneficio que va a tener es que, el cliente no va a tener que pagar el IVA y el empresario no va a tener que retenerlo, porque el responsable de liquidarlo va a ser la entidad emisora de los BTC.

Es decir, el sistema plantea discriminar, por ejemplo, en el pago de una caña:

1€ con IVA.
0.80 cts con BTC (el 1% restante iría a pagar la comisión del proveedor de BTC).

Es decir, el pago por BTC tendrá el beneficio para el cliente de que se ahorrará un 20% en el precio.

Un saludo

personalmente creo que está casí todo por inventar, aunque a día de hoy no hay una masa crítica, las ideas hay que materializarlas, y hace falta tiempo, así que si se quiere estar el primero en la parrilla de salida, habrá que ir haciendo tiempos, si se deja para más tarde, seguramente no se saldrá en la foto salvo que tengas mucha pasta.

Por ejemplo:

- Echo de menos un pool made in spain, en cristiano y orientado al mercado hispano.
- Un Exchange para el mercado Español, con CIF español para sentar garantías y responsabilidades, al estilo de bitcoin.de (todo por transferencia entre particulares) me parece una oportunidad más que importante.
- Se esta trabajando en la integración de TPV con bitcoin, pero por que no procesar los pagos y dar las garantías de seguridad a la tienda por el proveedor del software del TPV, en plan modelo SaaS, no te cobro por el modulo bitcoin, si no por el servicio de gestión y/o conversión a FIAT. para las tiendas es tan simple como colgar un cartel y esperar la transferencia a fin de mes de los pagos con bitcoin, sin mantenimientos y sin complicaciones, en el peor de los casos beneficio 0 para coste 0.
- Bitcoin es dinero y por tanto la amenaza es muyyy alta, todo lo que sea añadir seguridad a pagos, infraestructura, servicios, etc, tiene una oportunidad de negocio.
- Bitcoin permite micropagos a bajo coste o incluso 0, esta es una gran oportunidad sin competencia en la actualidad salvo pago por visualizar publicidad y similares.
- Los BTCregalos son una oportunidad de marketing más que interesante, por ejemplo a todos los que me han pagado en mi tienda hago un sorteo y les devuelvo x.xx BTC en su dirección de pago.
- Como cliente de pago, discrepo en cuanto a los monederos HW, la estrella para mi es el movil y tdo un mudo de apps

Y muchas otras que nadie querrá poner públicamente ;-)
 

Primero felicitarte y agradecer toda la información legal sobre bitcoin que nos brindas 

Ahora bien, aquí te dejo mi gran pregunta sobre tu proyecto:

¿Porqué el comprador iba a querer comprar bitcoins con Euros, para justo inmediatamente pagar al vendedor?
No tiene ningún sentido, el comprador no se beneficia de nada. Es más, si tu intención es cobrarle una comisión por el cambio, él sale perdiendo.

Por lo que en realidad sería mucho más cómodo que el cliente pagara en euros y después el vendedor con ese dinero comprara bitcoins.

¿Vendría a ser entonces lo opuesto al BitPay? es decir ¿el cliente pagaría con euros y el comerciante lo recibiría en BTC?

Con esta, tendríamos entonces 3 variantes:

Pago -> Recibo
-----      -------
BTC   -> euros    (con BitPay)
euros-> BTC       (con lo que parece que sería el sistema que comentas)
BTC   -> BTC       ("puro bitcoin")

Mi idea inicial era de hacer aplicaciones para BTC -> BTC, pero la verdad es que las 3 alternativas son interesantes.

Hola amigos:

Estoy perfeccionándolo, pero me quedan depurar algunas cosas. Voy a preparar un formato de organización para un comercio pequeño, para que pueda aceptar BTC, ahora que ya hemos perfeccionado algunas cuestiones legales.

El sistema estaría basado en que el cliente compra los BTC en el mismo comercio para emplearlos como medio de pago, cumpliendo el comercio una doble función: intermediario en la compra de BTC y a la vez receptor del pago.

Sería un sistema simple, donde el cliente no tiene ni por qué tener móvil. En breve lo publico para que se lo descargue cualquier comercio.

UN saludo

El problema es que bitcoin todavía está en fase de experimentación y crecimiento. Debido a los cambios tan bruscos en la cotización es imposible estar "tranquilo" de que tu dinero no se va a esfumar... al menos sin estar totalmente metido dentro del mundillo.
Para la gente normal hoy en día es muy complicado. Imagínate que compra 100€ en bitcoins, a la semana siguiente va a comprarse cualquier cosa por valor de 100€, pero resulta que a la hora de pagar no tiene fondos suficientes porque la cotización hay bajado desde entonces y ahora solo tiene 80€.

Además hoy en día no le puedes asegurar a nadie de que su dinero no puede desaparecer en cualquier momento. Si lo haces estarías mintiéndole descaradamente.

Por eso es muy importante no forzar la máquina, que vaya creciendo poco a poco según las necesidades y gracias a los usuarios que realmente confían y saben como funciona la moneda. Estos mismos usuarios serán los que poco a poco irán propagando el concepto, mientras a la vez evoluciona y se estabiliza bitcoin.

Esto son pasitos de bebé. Un pie son los clientes y otro los locales.

Creo que ahora estamos en el sitio de dar a conocer Bitcoin a la gente. Que sepan en qué consiste. Luego darle seguridad de que su dinero no se va a esfumar. Y entonces que vayan al bar a pagar las cañas con Bitcoins.

En este foro hay gente preparada y muy al tanto de lo que pasa en otros países y de lo que acabará pasando en el nuestro.

El problema de esto es que a día de hoy no hay prácticamente clientes que vayan a pagar con bitcoins en los locales, para que esto suceda en España necesitamos un poco más de tiempo. Necesitamos una masa crítica de usuarios de bitcoin, que no dudo que llegará 

Carisimas esas magdalenas y hoy en dia ni te digo 

+1 Pues sí. Eso estaría genial, ese tipo de cosas son las que los comerciantes necesitan. De todas formas me acuerdo ahora de este vídeo: http://youtu.be/jCYE4V6C8a8