Question naïve et fondamentale sur l'évolution des frais de transaction

Pingwi

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Quote from: Pierre-Joseph Proudhon on January 03, 2015, 12:38:15 PM

A long terme, à l'issue d'un prochain "halving" (2016, 2020, 2024 ou 2028), le réseau Bitcoin n'est-il pas menacé par une augmentation excessive des frais nécessaires à valider une transaction dans des délais raisonnables ou, tout au contraire, une baisse dangereuse de la puissance de calcul qui pourrait rendre le réseau vulnérable ?

Comment évaluez-vous la probabilité de ces deux risques ?

Pour ce qui est de l'augmentation des frais de transaction je crois que personne ne peut vraiment répondre a cette question précisément.
Après plus on va avancé dans l'avenir et plus de personne contribueront au réseau en espérant que les frais n'augmentent pas et que le réseau soit toujours aussi rapide.

Pour la baisse de puissance de calcul je ne voit pas trop comment cela pourrait rendre le réseau vulnérable étant donné que la difficulté s'ajuste toutes les 2 semaines environ en fonction de la puissance disponible.

Pour les frais de transcation je pense que c'est du 50/50 que ça augmente cela dépendra du développement du bitcoin dans le monde.
Pour la puissance de calcul je pense qu'il n'y a pas de risques vu que le réseau est conçu pour compenser.

P4rkeR

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Quote from: Bose75 on January 04, 2015, 06:53:25 PM

Quote from: P4rkeR on January 04, 2015, 05:37:49 PM

Faut réfléchir un minimum.
Si comme tu dis, le BTC aurait un énorme succès, il y a de grosse chance pour que le BTC est une valeur très importante à cause de la demande qu'il y aura.
Et vu qu'il y aura un énorme de flot de transaction, il y auras une belle somme de frais de transaction à récupérer à chaque confirmation de block.

Tout simplement.

C'est bien beau ton raisonnement basé sur une belle somme de frais de transaction, mais cela ne répond toujours pas aux questions posées.

Dommage que les personnes qui s'y connaissent vraiment ne viennent pas faire part de leurs opinions sur le sujet.

Je t'ai répondu Bose75, si il y a une grosse accumulation de frais de transaction à récupérer à la fin de chaque block suivie d'une hausse de la valeur du bitcoin, il sera donc encore intéressant de valider des blocks sur le réseau Bitcoin.
De plus, le hashrate devrait dans l'avenir coûter de moins en moins cher : Les ASICS consommeront de moins de moins pour un hashrate de plus en plus important.

Et juste comme ça, les personnes qui s'y connaissent vraiment comme tu dis, ne sont pas encore médiums et ne peuvent malheureusement pas encore voir le futur, surtout aussi lointain.

Meuh6879

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les chiffres sont là : http://btc.blockr.io/charts ( Avg block fee )

Bose75

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Quote from: P4rkeR on January 04, 2015, 05:37:49 PM

Faut réfléchir un minimum.
Si comme tu dis, le BTC aurait un énorme succès, il y a de grosse chance pour que le BTC est une valeur très importante à cause de la demande qu'il y aura.
Et vu qu'il y aura un énorme de flot de transaction, il y auras une belle somme de frais de transaction à récupérer à chaque confirmation de block.

Tout simplement.

C'est bien beau ton raisonnement basé sur une belle somme de frais de transaction, mais cela ne répond toujours pas aux questions posées.

Dommage que les personnes qui s'y connaissent vraiment ne viennent pas faire part de leurs opinions sur le sujet.

P4rkeR

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Quote from: Bose75 on January 03, 2015, 03:16:39 PM

Je n'ai pas vu de réponse aux questions de Pierre-Joseph Proudhon, et il a posé la même question sous différentes formes, mais rien, bizarre ?

Peut on en déduire que personne ne sait ? ou que personne ne cherche à savoir de peur de remettre en cause un systéme dans lequel il a investie ?

Dans l'avenir quand il n'y aura plus de récompense pour le minage, et si le BTC est un gros succés avec énormément de transaction, qui va vérifier cet énorme flot de transactions avec ou pas de minimes commissions ? Cela ne pourrait il pas générer une augmentation des commissions pour faire passer ses transactions plus rapidement et à terme un moindre intérêt du BTC ?

L'arrêt des récompenses va faire baisser la puissance de calcul, la puissance disponible alors sera-t-elle suffisante pour traiter les transactions convenablement ?

Faut réfléchir un minimum.
Si comme tu dis, le BTC aurait un énorme succès, il y a de grosse chance pour que le BTC est une valeur très importante à cause de la demande qu'il y aura.
Et vu qu'il y aura un énorme de flot de transaction, il y auras une belle somme de frais de transaction à récupérer à chaque confirmation de block.

Tout simplement.

laurentmt

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Quote from: ejp on January 03, 2015, 08:02:34 PM

un prêtre te dira que les voies du seigneur sont impénétrable; les paroissiens de la chapelle fistine te diront le contraire

Bose75

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Merci pour ces renseignements.

ejp

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Quote from: Bose75 on January 03, 2015, 08:22:34 PM

Quote from: ejp on January 03, 2015, 07:49:41 PM

frais de transaction 0.29%
ce pourcentage a tendance à doubler tout les 4 ans sans compter la hausse du nombre de transactions et des frais
la motivation du gain existera toujours.

J'espére qu'effectivement il y aura toujours un gain possible car sinon le systéme disparaîtra, mais est il possible de calculer tout cela ?

Quote from: ejp on January 03, 2015, 07:49:41 PM

si les gros miner se barrent il restera les petits composés de mécènes, geek et nerdz. Comme au début, en 2009.

Et d'après tes calculs, les mécènes, geek et nerdz pourront faire tourner le systéme sans probléme ? D'ailleurs pourquoi dire que les gros mineurs vont partir puisqu'il y aura toujours un gain potentiel comme tu le dis plus haut ? Le gain risque d'être moins intéressant pour les gros mineurs dans le futur ? Tout le contraire d'actuellement, où le gain n'est possible que pour les gros mineurs ?

put*** tu le fait exprès ou quoi ?! t'es du genre "Si Dieu le veut" toi !

va lire le whitepaper tout y est très bien expliqué dedans.

Bose75

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Quote from: ejp on January 03, 2015, 07:49:41 PM

frais de transaction 0.29%
ce pourcentage a tendance à doubler tout les 4 ans sans compter la hausse du nombre de transactions et des frais
la motivation du gain existera toujours.

J'espére qu'effectivement il y aura toujours un gain possible car sinon le systéme disparaîtra, mais est il possible de calculer tout cela ?

Quote from: ejp on January 03, 2015, 07:49:41 PM

si les gros miner se barrent il restera les petits composés de mécènes, geek et nerdz. Comme au début, en 2009.

Et d'après tes calculs, les mécènes, geek et nerdz pourront faire tourner le systéme sans probléme ? D'ailleurs pourquoi dire que les gros mineurs vont partir puisqu'il y aura toujours un gain potentiel comme tu le dis plus haut ? Le gain risque d'être moins intéressant pour les gros mineurs dans le futur ? Tout le contraire d'actuellement, où le gain n'est possible que pour les gros mineurs ?

ejp

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et c'est ce qui rend l'aventure bitcoin excitante Tongue

bon après si vraiment tu cherche des conseils de financiers, adresse toi aux frères winkelvoss

Pierre-Joseph Proudhon

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Quote from: ejp on January 03, 2015, 08:02:34 PM

Il n'existe pas de spécialiste du bitcoin, même satoshi nakamoto lui même ne sait pas ce que l'avenir réserve au bitcoin

C'est aussi ce que je commence à me dire...

ejp

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Quote from: Pierre-Joseph Proudhon on January 03, 2015, 07:52:30 PM

Je n'aurais pas dû poser ces questions... le doute s'immisce, le cours s’effondre Grin

Mais enfin si un spécialiste de Bitcoin a des pronostics (étayés) sur le devenir du système à long terme, je reste preneur.

Quelqu'un d'intelligent et de croyant te dira : "Dieu seul le sait et seul le temps nous le dira"
un croyant aveuglé te dira: "Si Dieu le veut"
un prêtre te dira que les voies du seigneur sont impénétrable; les paroissiens de la chapelle fistine te diront le contraire

il n'existe pas de spécialiste du bitcoin, même satoshi nakamoto lui même ne sait pas ce que l'avenir réserve au bitcoin

Pierre-Joseph Proudhon

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Quote from: Bose75 on January 03, 2015, 03:16:39 PM

Je n'ai pas vu de réponse aux questions de Pierre-Joseph Proudhon, et il a posé la même question sous différentes formes, mais rien, bizarre ?

Bizzare en effet... en plus, depuis que j'ai posé cette question le cours s’effondre Grin

Je ne perds cependant pas espoir. Si un spécialiste de Bitcoin passe par là, je rappelle ma question :
A long terme, à l'issue d'un prochain "halving" (2016, 2020, 2024 ou 2028), le réseau Bitcoin n'est-il pas menacé par une augmentation excessive des frais nécessaires à valider une transaction dans des délais raisonnables ou, tout au contraire, une baisse dangereuse de la puissance de calcul qui pourrait rendre le réseau vulnérable ? Comment évaluez-vous la probabilité de ces deux risques ?

ejp

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Quote from: Bose75 on January 03, 2015, 05:08:39 PM

Est ce que les personnes qui continueront à faire tourner des "miners" seront assez nombreuses pour faire tourner le systéme ? Parce que s'il n'y a plus d'intérêt financier je ne vois pas trop la motivation ?

quoi répondre ? ouvre les yeux
tout les 4 ans environ la récompense du block miner est divisé par 2

https://blockchain.info/fr/stats
% de gains grâce aux frais de transaction 0.29%
ce pourcentage a tendance à doubler tout les 4 ans sans compter la hausse du nombre de transactions et des frais
la motivation du gain existera toujours.

Quote from: Bose75 on January 03, 2015, 05:08:39 PM

et puis comparer aux newsgroups, cela ne demandent pas la même puissance.

Exact ! bitcoin n'a besoin que d'un seul pc pour fonctionner !
si les gros miner se barrent il restera les petits composés de mécènes, geek et nerdz. Comme au début, en 2009.

c'est dingue comment se genre de sujet revienne faire polémique tout les ans.
le block reward est passé de 50btc à 25btc ça a fait des gains divisés par 2 et pourtant...

Bose75

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Est ce que les personnes qui continueront à faire tourner des "miners" seront assez nombreuses pour faire tourner le systéme ? Parce que s'il n'y a plus d'intérêt financier je ne vois pas trop la motivation ? et puis comparer aux newsgroups, cela ne demandent pas la même puissance.

Meuh6879

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réfléchit un peu à ce que tu dis, hein ... "plus de mineurs" ... c'est comme dire aujourd'hui "plus de réseaux P2P".
t'en fait pas, y'en a encore à croire que les FTP ou les Newsgroup n'existent plus non-plus. Grin

Rocou

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Quote from: Meuh6879 on January 03, 2015, 10:53:46 AM

les blocs continuent ... c'est juste le reward qui s'arrête.
https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_Currency_Supply

en 2033, le reward sera devenu insignifiant (sauf explosion de la valeur BTC évidemment).

Les blocs continuent comment sans mineurs?

Bose75

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Je n'ai pas vu de réponse aux questions de Pierre-Joseph Proudhon, et il a posé la même question sous différentes formes, mais rien, bizarre ?

Peut on en déduire que personne ne sait ? ou que personne ne cherche à savoir de peur de remettre en cause un systéme dans lequel il a investie ?

Dans l'avenir quand il n'y aura plus de récompense pour le minage, et si le BTC est un gros succés avec énormément de transaction, qui va vérifier cet énorme flot de transactions avec ou pas de minimes commissions ? Cela ne pourrait il pas générer une augmentation des commissions pour faire passer ses transactions plus rapidement et à terme un moindre intérêt du BTC ?

L'arrêt des récompenses va faire baisser la puissance de calcul, la puissance disponible alors sera-t-elle suffisante pour traiter les transactions convenablement ?

Meuh6879

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Les frais de transactions sont assez complexes (et fixés à un minimum dans le protocole) : https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fee
Pour moi, le problème de la puissance se poserait si le minage étaient issus de groupes solidaires dans une Pool dédié artisanale.

Hors, aujourd'hui, si les fermes s'arrêtent ... la perte de la puissance ne sera pas un problème car le nombre de mineurs isolés (ou pool artisanales) exploseraient dû au fait que les pools actuelles n'ont pas de marge d'entrée très importante (on le remarque quand ça bug sur certaines pools avec une arrivée de membres frais et son augmentation de puissance).

Pierre-Joseph Proudhon

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A long terme, à l'issue d'un prochain "halving" (2016, 2020, 2024 ou 2028), le réseau Bitcoin n'est-il pas menacé par une augmentation excessive des frais nécessaires à valider une transaction dans des délais raisonnables ou, tout au contraire, une baisse dangereuse de la puissance de calcul qui pourrait rendre le réseau vulnérable ?

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