Pages:
Author

Topic: Rabobank against bitcoin transactions - page 2. (Read 12545 times)

legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
September 10, 2016, 03:40:52 AM
#27
[...] We leven in de meest egalitaire, vrije samenleving ooit. (Niet dat er niet een heleboel voor verbetering vatbaar is...)

PS. enne "mensen zoals jij"?!? Brrrrr, da's pas eng (denken).
Mensen zoals jij die denkt dat we in de meest elitaire vrije samenleving ooit leven. Ik zal je vertellen, de keizer heeft geen kleren aan.

Ach man (maar volgens mij moet ik zeggen: kind), hou toch op. U heeft absoluut geen historisch besef noch benul (of dankbaarheid) in wat voor samenleving u het voorrecht hebt te mogen leven.

PS als u niet eens het verschil weet tussen een egalitaire en elitaire samenleving is deze discussie duidelijk te hoog gegrepen voor u.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
September 09, 2016, 05:48:16 AM
#26
[...]Gaat ze geen ene fuck aan. Alleen omdat law enforcement te achterlijk is om te kunnen zien of het witwassen is betekend niet dat ze mensen in hun vrijheden mogen gaan beperken. Het kan mij echt niet schelen waar jij het naar vind ruiken. Bewijs of GTFO.

Je moet geen wetten in het wetboek van strafrecht opnemen die je niet kunt handhaven. En handhaven door iedereen op voorbaat als verdacht aan te schrijven is de politiestaat approach. Have fun living here.

Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither. Mensen zoals jij zijn de oorzaak dat deze crap bestaat.

Wat een (puberale?) onzin (hoop ik). Er is gerede twijfel en dan mag er onderzoek plaats vinden (er wordt hier helemaal niemand, laat staan "iedereen op voorbaat als verdacht" aangemerkt).

We leven in de meest egalitaire, vrije samenleving ooit. (Niet dat er niet een heleboel voor verbetering vatbaar is...)

PS. enne "mensen zoals jij"?!? Brrrrr, da's pas eng (denken).
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
September 09, 2016, 02:15:39 AM
#25
[snip] Ik heb er geen moeite mee als de fiscus me wil beoordelen maar als de rabobank mijn rekening sluit omdat er een vermoeden is dat het hier om zwart geld en of terrorisme gaat...
Tja als dat gebeurt dan blijf ik erbij dat het moraal ridders zijn Smiley

Sorry, maar het riekt echt naar witwassen:

Jij doet het wellicht niet bewust/expres maar het "trucje" is welbekend: aangezien jij de BTC inkoopt is de herkomst niet (gemakkelijk) te herleiden. Al zou jij verder alles (incl. jouw belastingopgave) te goeder trouw doen... het blijft (potentieel) witwassen (en de banken hebben daar - terecht - een [preventieve] rol in). Dat heeft niets met "moraalridders" te maken maar met het feit dat de meeste mensen er hier in NL democratisch voor hebben gekozen om in een relatief veilige samenleving te leven. Daar horen nu eenmaal belastingen en instituten bij. Ik vermoed dat de bank (en anders de belastingdienst zeker) de herkomst van jouw "inkoop" zal willen weten...
newbie
Activity: 3
Merit: 0
September 09, 2016, 12:40:35 AM
#24
[...]Ik vermoed juist dat dat het probleem is (een miner die z'n BTC tegen een gereduceerd tarief cash aan Tomcat67 verkoopt, en Tomcat67 die vervolgens die BTC op een exchange tegen het volle pond verkoopt). Daar zijn dus "theoretisch" twee dingen "loos":

1. Belastingontduiking als de inkomsten van de "toegevoegde waarde" van de verkoop op de exchange niet wordt aangegeven en afgedragen; en,
2. Witwassen van de inkomsten van de miner, die z'n BTC direct in cash omzet met de hulp van Tomcat67...

Al met al zou dat allemaal redelijk asociaal zijn; we leven hier in een goed land, maar dat moet dus wel (je raad't al, met belastinggeld) bekostigd worden...

En, Tomcat67, zit ik "in de buurt"?  Grin

Nee sorry.
Ik ben een vrij nette jongen.
Bij de stortingen gaat het om inkomsten en die zal ik tzt netjes opgeven aan de belastingdienst. Het belastingjaar is echter nog niet eens voorbij dus geef me een kans en plaats me niet in een hoekje?

Ik koop bitcoins en verkoop ze weer met een kleine winst en een stukje risico.

Waar het om gaat is dat de rabo bank kennelijk het belangrijk vind te benadrukken dat ze vinden dat de aankoop van bitcoins risicos met zich meebrengt.
Ik koop al een paar decennnia call opties en er is nog nooit iemand geweest die daar naar gevraagd heeft. Moraal ridders dus.

Dat zeg ik... Ik zeg niet dat jij per definitie de belasting ontduikt, maar het risico is wel degelijk (veel) groter bij BTC (op witwassen e.d.) dan bij call opties (die zijn sowieso - per definitie - geadministreerd, terwijl jij waarschijnlijk jouw BTC cash inkoopt)... Sorry, die vergelijking gaat niet op. "Dubieuze" transactie met de bijbehorende meldingsplicht, dus...

Ik koop geen bitcoins cash in. De rabobank heeft het ook alleen over stortingen en niet over opnames.
Er gaat niet eens geld vanaf een rabobank naar de bitcoin beurzen toe. Slechts ontvangsten worden er op bijgeschreven.

Wel is het me dank zij jou argumenten nu allemaal een stuk duidelijker en kan ik een vorm van begrip opbrengen.
Ik heb dan ook besloten open kaart te spelen met Rabobank (op mijn strategie na dan want ik heb geen behoefte aan een bankmedewerker die mijn truukje zelf gaat uithalen).
Ik heb er geen moeite mee als de fiscus me wil beoordelen maar als de rabobank mijn rekening sluit omdat er een vermoeden is dat het hier om zwart geld en of terrorisme gaat...
Tja als dat gebeurt dan blijf ik erbij dat het moraal ridders zijn Smiley
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
September 08, 2016, 09:07:11 AM
#23
[...]Ik vermoed juist dat dat het probleem is (een miner die z'n BTC tegen een gereduceerd tarief cash aan Tomcat67 verkoopt, en Tomcat67 die vervolgens die BTC op een exchange tegen het volle pond verkoopt). Daar zijn dus "theoretisch" twee dingen "loos":

1. Belastingontduiking als de inkomsten van de "toegevoegde waarde" van de verkoop op de exchange niet wordt aangegeven en afgedragen; en,
2. Witwassen van de inkomsten van de miner, die z'n BTC direct in cash omzet met de hulp van Tomcat67...

Al met al zou dat allemaal redelijk asociaal zijn; we leven hier in een goed land, maar dat moet dus wel (je raad't al, met belastinggeld) bekostigd worden...

En, Tomcat67, zit ik "in de buurt"?  Grin

Nee sorry.
Ik ben een vrij nette jongen.
Bij de stortingen gaat het om inkomsten en die zal ik tzt netjes opgeven aan de belastingdienst. Het belastingjaar is echter nog niet eens voorbij dus geef me een kans en plaats me niet in een hoekje?

Ik koop bitcoins en verkoop ze weer met een kleine winst en een stukje risico.

Waar het om gaat is dat de rabo bank kennelijk het belangrijk vind te benadrukken dat ze vinden dat de aankoop van bitcoins risicos met zich meebrengt.
Ik koop al een paar decennnia call opties en er is nog nooit iemand geweest die daar naar gevraagd heeft. Moraal ridders dus.

Dat zeg ik... Ik zeg niet dat jij per definitie de belasting ontduikt, maar het risico is wel degelijk (veel) groter bij BTC (op witwassen e.d.) dan bij call opties (die zijn sowieso - per definitie - geadministreerd, terwijl jij waarschijnlijk jouw BTC cash inkoopt)... Sorry, die vergelijking gaat niet op. "Dubieuze" transactie met de bijbehorende meldingsplicht, dus...
newbie
Activity: 3
Merit: 0
September 08, 2016, 09:00:05 AM
#22
[...]Ik vermoed juist dat dat het probleem is (een miner die z'n BTC tegen een gereduceerd tarief cash aan Tomcat67 verkoopt, en Tomcat67 die vervolgens die BTC op een exchange tegen het volle pond verkoopt). Daar zijn dus "theoretisch" twee dingen "loos":

1. Belastingontduiking als de inkomsten van de "toegevoegde waarde" van de verkoop op de exchange niet wordt aangegeven en afgedragen; en,
2. Witwassen van de inkomsten van de miner, die z'n BTC direct in cash omzet met de hulp van Tomcat67...

Al met al zou dat allemaal redelijk asociaal zijn; we leven hier in een goed land, maar dat moet dus wel (je raad't al, met belastinggeld) bekostigd worden...

En, Tomcat67, zit ik "in de buurt"?  Grin

Nee sorry.
Ik ben een vrij nette jongen.
Bij de stortingen gaat het om inkomsten en die zal ik tzt netjes opgeven aan de belastingdienst. Het belastingjaar is echter nog niet eens voorbij dus geef me een kans en plaats me niet in een hoekje?

Ik koop bitcoins en verkoop ze weer met een kleine winst en een stukje risico.

Waar het om gaat is dat de rabo bank kennelijk het belangrijk vind te benadrukken dat ze vinden dat de aankoop van bitcoins risicos met zich meebrengt.
Ik koop al een paar decennnia call opties en er is nog nooit iemand geweest die daar naar gevraagd heeft. Moraal ridders dus.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
September 07, 2016, 02:13:23 PM
#21
[...]Ik vermoed juist dat dat het probleem is (een miner die z'n BTC tegen een gereduceerd tarief cash aan Tomcat67 verkoopt, en Tomcat67 die vervolgens die BTC op een exchange tegen het volle pond verkoopt). Daar zijn dus "theoretisch" twee dingen "loos":

1. Belastingontduiking als de inkomsten van de "toegevoegde waarde" van de verkoop op de exchange niet wordt aangegeven en afgedragen; en,
2. Witwassen van de inkomsten van de miner, die z'n BTC direct in cash omzet met de hulp van Tomcat67...

Al met al zou dat allemaal redelijk asociaal zijn; we leven hier in een goed land, maar dat moet dus wel (je raad't al, met belastinggeld) bekostigd worden...

En, Tomcat67, zit ik "in de buurt"?  Grin
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
September 07, 2016, 02:09:49 PM
#20
[...]In WO2 was het de wet Joden te deporteren. Vind je dat ook juist?[...]

Ach, een Godwinnetje... Hoe origineel. Jij snapt't helemaal. Je hebt gelijk.

legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
September 07, 2016, 11:51:31 AM
#19
[...]Hoe voorkom ik dat deze moraalridders mijn rekening sluiten?
 Huh

U netjes aanmelden als ondernemer, danwel uw BTC-inkomsten opgeven bij de belastingdienst als "inkomsten uit overig werk" en dit terugkoppelen aan uw bank.

PS. dit heeft niets met "moraalridders" te maken maar met de plicht die alle banken hebben vanwege de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme, in de volksmond beter bekend als "meldingsplicht".

Tuurlijk zijn het wel moraalridders?

Waar zegt Tomcat inkomsten te hebben? [...]

Volgens mij staat er:

[...]de contante stortingen op uw rekening [...]

Dat zijn dus geen uitgaven (wel lezen, he).

Daarnaast...

Die mensen moeten zich met hun eigen zaken bemoeien.

Dat doen ze (gelukkig) dus ook, dat (transacties die via "hun" bank verlopen screenen en eventueel melden) is namelijk precies "hun zaak".

En...
Die wet is trouwens ook een misdaad tegen de privacy.

Als je dat echt vindt staat het je vrij om te verhuizen naar een staat waar de belastingen (en bancaire zaken) anders geregeld zijn...

Maar...

Geen cash boekingen meer maken in de toekomst. Desnoods thuis in een kluis.

Ik vermoed juist dat dat het probleem is (een miner die z'n BTC tegen een gereduceerd tarief cash aan Tomcat67 verkoopt, en Tomcat67 die vervolgens die BTC op een exchange tegen het volle pond verkoopt). Daar zijn dus "theoretisch" twee dingen "loos":

1. Belastingontduiking als de inkomsten van de "toegevoegde waarde" van de verkoop op de exchange niet wordt aangegeven en afgedragen; en,
2. Witwassen van de inkomsten van de miner, die z'n BTC direct in cash omzet met de hulp van Tomcat67...

Al met al zou dat allemaal redelijk asociaal zijn; we leven hier in een goed land, maar dat moet dus wel (je raad't al, met belastinggeld) bekostigd worden...
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
September 07, 2016, 08:11:20 AM
#18
[...]Hoe voorkom ik dat deze moraalridders mijn rekening sluiten?
 Huh

U netjes aanmelden als ondernemer, danwel uw BTC-inkomsten opgeven bij de belastingdienst als "inkomsten uit overig werk" en dit terugkoppelen aan uw bank.

PS. dit heeft niets met "moraalridders" te maken maar met de plicht die alle banken hebben vanwege de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme, in de volksmond beter bekend als "meldingsplicht".
newbie
Activity: 3
Merit: 0
September 07, 2016, 07:27:59 AM
#17
Na een telefoontje waarin ik niets gezegd heb en ze heb gevraagd me te mailen kreeg ik de volgende mail:

In verband met transparant betalingsverkeer en de wet en regelgeving van de toezichthouders is de bank verplicht bij klanten bepaalde transacties inzichtelijk te maken. Rabobank wil daarom graag weten wat de herkomst van de contante stortingen op uw rekening is van het afgelopen jaar.  Verder willen we graag weten hoe de aanschaf van bitcoins heeft plaats gevonden. Indien mogelijk graag onderbouwd met stukken. Tot slot willen we graag weten of de rekening zakelijk wordt gebruikt en niet alleen privé gezien het aantal grote girale overboekingen. Rabobank is van mening dat de aankoop van bitcoins risico’s voor zowel de klant als bank met zich meebrengt

Er zijn trouwens geen uitgaande stromen naar btc en ik heb niet gezegd dat ik iets met btc doe.
Ze zien enkele contante stortingen en transacties van een bitcoin beurs naar mijn priverekening.
het aantal grote girale overboekingen is mijns inziens zelfs beperkt.

Hoe voorkom ik dat deze moraalridders mijn rekening sluiten?
 Huh
hero member
Activity: 565
Merit: 501
S> Cheap SocialMedia Hype's
August 15, 2016, 04:42:13 PM
#16
I'd find a new bank for BTC activity only. Pick one of the new ones like Knab bv.
legendary
Activity: 1946
Merit: 1007
August 08, 2016, 04:25:06 AM
#15
Personally I haven't had any issues with Rabobank and buying bitcoins from sites like bitonic.nl, but it has been going around since 2013 that Rabobank can cause problems when dealing with bitcoins.

Maybe a potential problem is that you are using a "particulieren" (personal) account instead of a "zakelijke" (business) account. Those amounts and sizes of transactions may cause them to treat it like business traffic.

Still could be that they don't want to do anything since you stated it is bitcoin related, which is stupid ofcourse.

Another platform you may try is tros radar, they have a forum for stuff like this.
hero member
Activity: 896
Merit: 1000
Live Stars - Adult Streaming Platform
August 05, 2016, 06:31:21 PM
#14
I've been commited business as personal with the rabobank. Did a 30k in 1 month buy of BTC and never had a problem.
Not even a call. What seem to trigger their system is the volume.

My advice would be to find another bank. SNS Bank is not pro/against BTC. But try to figure it out more objectively, having so many transaction frm many sources will trigger any system.

Good luck

P.S. Honestly lasts..
Explain your profit arbitrage to a bank, if it is all legal and plausible there is no way they will block it.
full member
Activity: 126
Merit: 100
July 06, 2016, 01:48:26 AM
#13
@Aki4real
That's exactly what I am doing.
Send FIAT to an exchange, receive FIAT from my other bank account. That's it.

@Everyone who says its a lot of extra work
Isn't "sending and receiving money" is one of the main services that banks are supposed to provide?  Grin
I think they shouldn't make it my problem that they need to do a lot of extra work, they should just solve the problem on their end.


I am a software developer, and if a customer causes me a lot of manual work, I find a way to automate it. I don't tell my customer to go to hell..

Every bank only wants to make money with the least amount of work, its human  Grin
sr. member
Activity: 421
Merit: 263
July 04, 2016, 11:33:44 AM
#12
@Aki4real
That's exactly what I am doing.
Send FIAT to an exchange, receive FIAT from my other bank account. That's it.

@Everyone who says its a lot of extra work
Isn't "sending and receiving money" is one of the main services that banks are supposed to provide?  Grin
I think they shouldn't make it my problem that they need to do a lot of extra work, they should just solve the problem on their end.


I am a software developer, and if a customer causes me a lot of manual work, I find a way to automate it. I don't tell my customer to go to hell..
full member
Activity: 126
Merit: 100
July 03, 2016, 09:51:32 PM
#11
You should realise that the amount that goes in and out is quite huge what will give rabobank a lot of extra work for you.
full member
Activity: 169
Merit: 100
July 01, 2016, 08:21:25 AM
#10
Is it possible for you to transfer FIAT to the exchange, then BUY BTC with your FIAT.
Send BTC to other exchange for FIAT.

Then send FIAT to your Rabobank account.

And if you're already doing it like this, how do they know you are trading BTC?
Everything thats happening on the exchange (buying/selling BTC/Altcoins) isn't visible to them.

What am I missing?


"I explained them that I am buying and selling bitcoins."

maybe slip of the tongue
sr. member
Activity: 336
Merit: 250
July 01, 2016, 07:44:59 AM
#9
Is it possible for you to transfer FIAT to the exchange, then BUY BTC with your FIAT.
Send BTC to other exchange for FIAT.

Then send FIAT to your Rabobank account.

And if you're already doing it like this, how do they know you are trading BTC?
Everything thats happening on the exchange (buying/selling BTC/Altcoins) isn't visible to them.

What am I missing?
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
July 01, 2016, 05:29:01 AM
#8
Dutch banks are obliged to report any "suspect" transaction above 10.000 euro. As they are seeing every BTC transaction as suspect, this means you are giving them a hell of a lot of extra work on your account. Not saying it's OK, just explaining "their point of view"...
Pages:
Jump to: