Topic: Ranking zaufania Trust - jak działa? Czym jest DT i jak nim zostać. (Read 923 times)

Od początku (no, od 2011) w historii forum nie brakuje wysokich rangą userów, którzy by dopuszczali się nieuczciwości czy scamów. Przed takimi trzeba tym bardziej ostrzegać, bo często mogą dużo więcej
szkód narobić.

Pierwsze zdjęcie w moim poście opisującym zmiany w systemie odpowiada na twoje pytanie 😀

Bardzo przepraszam za posta pod postem ale chcę, żeby było jasne, że to jest nowy post z nowym pytaniem.

Mamy flagi ale jak je się przyznaje?

Ja nadal widzę trust i mogę zostawić jedynie mój komentarz tkzw. pozytywny, neutralny lub negatywny trust, czyli bez zmian.

A gdzie te flagi? A może tylko DT1 je widzą?

Widzę, że większość użytkowników jest przerażona i sugeruje, że nowy system to nic dobrego.

O meritach, też wszyscy tak mówili na samym początku, a teraz chwalą jak dobrze wpłynął na forum, spam, jakość postów, samych użytkowników, itd.

Ja jestem najlepszym przykładem takiego merit hejtera, który zmienił zdanie z biegiem czasu.

Nie ma szans, żeby wprowadzić takie rozwiązanie, które będzie zupełnie bezproblemowe, szczególnie bazując na starym niezbyt dobrze funkcjonującym systemie trust.

Myślę i tak napewno jest, że Theymos czytał większość tematów w ostatnich miesiącach o systemie trust, usłyszał sugestie i wziął je pod uwagę.

Oczywiście dyskutować trzeba i widzę bardzo mądre głosy i trafne sugestie ale dajmy czas nowemu systemowi trust, żeby pokazał ile jest warty w działaniu.

Nie bądźmy w gorącej wodzie kąpani. Głęboki oddech i spokojnie.

Moim zdaniem jeszcze łatwiej rozdawane będą red trusty, bo od poważnych rzeczy są flagi. Teraz pytanie co będzie dyskwalifikujące dla managerów? 1 red trust? Żółta flaga? Czerwona flaga? Wszystko od nich zależy. Jeśli zostaną przy red truście, to twoje konto i tak zdyskwalifikowane zostanie z brania udziału w kampaniach jak wcześniej z tym, że kryterium red trusta spadnie, czyli ostatecznie jeszcze łatwiej będzie zniszczyć komuś konto.

Czyli neutral nie jest flagą, bo właśnie od dzisiaj widzę u siebie po środku =1. A miałem cichą nadzieję, ze przepadnie.

Myślę, że ten nowy system, to może być krok w dobrą stronę. Sam tak kombinowałem, żeby coś zasugerwać na przykład zwiększenie licznby DT1 potrzebnych o czerwonej farby.

Tylko, że ja chciałem według rang. Im wyższa ranga tym więcej DT1 potrzebnych do czerwonej farby. Ale tak jak wymyślił Theymos, też może być i zobaczymy jak się sprawdzi w praniu.

Napewno już będzie ciężej kogoś bezpodstawnie oskarżyć, a tym samym od razu zniszczyć konto.

Uzupełnione. Dzięki za uwagę. Myślę, że post jest już kompletny. Masz jeszcze jakieś wskazówki? Przy okazji mem jaki znalazłem w OP.

Pierwsza flaga może być też zaznaczona przez dowolną osobę, która uważa, że dany user może z dużym prawdopodobieństwem kogoś oszukać.

Nowe znaczące zmiany w systemie (poza wyglądem) zostały ogłoszone dziś przez theymosa.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.51435911

1-usunięto trust score (kalkulacja według algorytmu na bazie ocen innych) - obecnie, widoczny trust opisywany jest jako: "distinct positive raters / distinct neutral raters / distinct negative raters" (czyli liczba odrębnych pozytywów/neutrali/negatywów)
System ten ma być jedynie zbiorem opinii o użytkowniku a nie sposobem na zniszczenie czyjegoś konta 1 negatywem - choć o interpretacji tego zadecydują managerowie kampanii przy tworzeniu nowych limitów uczestnictwa. System ma być czymś na wzór ocen transakcji na ebayu.

2-wprowadzono flagi

Ich celem jest informowanie się o oszustwach i działają następująco:

2a- Newbie warning Flag

1- osoba, która ma pewność co do niecnych zamiarów użytkownika tworzy zgłoszenie (flagę) na konkretną osobę.



2- By flaga była widoczna dla wszystkich potrzebuje wsparcia od DT. Jeśli więcej będzie popierających niż negujących, to flaga będzie aktywna.


Dla newbie i użytkowników z mniej niż 7 dni online flaga widoczna jest w postaci banera przy każdym temacie stworzonym przez podejrzaną osobę:


Dla pozostałych użytkowników widoczna jest jako "#" przy liczniku trust oraz jako żółty baner na stronie trust użytkownika:


2a- Scammer flag

Flaga, którą tworzą osoby poszkodowane (wyłącznie). By była widoczna dla innych potrzebuje poparcia od DT (dokładnie 3 DT więcej musi ją popierać niż negować). Aktywna flaga scammera generuje napis "Warning: trade with extreme caution" oraz czerwony baner na stronie trust użytkownika




Flagi wygaszają po 3 latach od momentu, w którym doszło do oszustwa w przypadku, w którym nie spisana została umowa i 10 lat w przypadku, w którym została.

Przykładowa flaga:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=157669

Ważne!
Nowy system nie dziedziczy po starym. Czyli na początku nikt nie ma flagi, nawet znani i oczywiści scammerzy. Trochę pewnie zajmie uporządkowanie tego przez DT i oszukanych użytkowników.

Negatywne ratingi w systemie Trust to nie jest sprawa karna. Zdarza mi się je dawać gdy poszlaki są wystarczająco mocne, ale w przypadku wwzsockiego nie chodziło o żaden scam, więc na jego szczęście ludzie cofnęli oceny.

właśnie, poszlak, a nie jednoznacznych dowodów.. A my żyjemy niby w kulturze domniemania niewinności - i poszlaki generalnie nie wystarczą, żeby kogoś uznać za winnego (a przynajmniej bardzo rzadko tak się dzieje) wiec skazanie w taki sposób jest niesłusznym  oskarżeniem - a wg mnie takie zasługują na negatywną ocenę...

To jest przedział, w którym musi zawierać się score. Jeżeli według obliczeń przekracza jedną z tych dwóch granic, to wynik zostaje zmieniony na -9999 lub 9999.


Danie im red trusta nic tu nie zmieni, zwłaszcza, że adam nie należy do DT. Aby ich trust był oznaczony jako untrusted, co oznacza brak czerwonej farby na profilu, musieliby zostać wykluczeni z DT przez innych członków DT.

W tym wypadku interesuje nas kod po słowie kluczowym else.
Teraz postarajmy się to rozszyfrować:

1.
Przykład dla osoby, która ma 10 pozytywów i 4 negatywy:

score = 10 - 2^4 = -6

pomijamy zatem wszystko co w "if score >= 0"

i kończymy na score = -6

Nie wiem tylko jak interpretować to:
move score to range [-9999,9999]

2.
Przykład dla osoby, która ma 5 pozytywów i 1 negatyw:

score = 5 - 2^1 = 3

wchodzimy zatem tutaj: if score >= 0 i wykonujemy ten kod:

start_time = time of first negative
score = unique_positive since start_time - unique_negative since start_time

Zliczamy pozytywy od pierwszego negatywa i odejmujemy liczbę negatywów od pierwszego negatywa. Czyli sprawdzamy, czy od pierwszego negatywa pojawiły sie pozytywy nakrywające negatywy (czyli przykład o który pytasz - zaspamowanie pozytywnym trustem przez innych DT).

      if(score < 0)
         return (orange)

Jeśli po pierwszym negatywie nie przeważają pozytywy, to otrzymujemy pomarańczowy trust o wartości "".

Jeśli tak, to:
otrzymujemy dodatni score czyli zielony trust. Jednak kluczowe jest to:
score = unique_positive - 2^(unique_negative)

Widać po tym jak duża przewaga musi być pozytywów. W przypadku wwzysockiego potrzeba aż 2^2=4 pozytywnych opinii od innych DT by nakryć red trust. Gdy kolejna osoba dołoży red trust potrzeba będzie już 8 pozytywów.

I znów nie wiem jak interpretować to:
move score to range [-9999,9999]
bo ta linijka kodu tu również pownna zostać wykonana.


W tej sprawie twoja opinia nikogo nie obchodzi póki nie jesteś DT. Więc poza narobieniem sobie wrogów nic nie wskórasz.
Możesz wpisać ich w swoim trust settings z znaczkiem ~ przed nickiem. Ale zmieni to tylko to jak Ty widzisz konto wwzysockiego. (trust jaki ty widzisz u innych nie będzie uwzględniał ocen wpisanych przed DT, którego umieścisz w ten sposób w swoim trust settings ... w końcu nie ufasz ich ocenie więc wydaje się to adekwatne do sytuacji). Nie pomoże to jednak wwzysockiemu, bo inni będą widzieć jego oceny normalnie.

Będąc DT spowodujesz, że chłopaki dostaną pomarańczowy trust. Z automatu oczy wszystkich DT skupią się na tym wątku i każdy według swojego sumienia oceni wwzysockiego. Nawet jeśli kilku DT uzna, że warto nakryć negatywy (w co wątpię), to i tak przy ogromie dowodów zapewne znajdzie się wielu którzy podtrzymają stanowisko redtrastowania, a jak pokazuje wzór siła negatywów rośnie wykładniczo a pozytywów liniowo. Pogorszysz więc sytuację wwzysockiego chyba, że nowi DT zajmą nowe zdanie w dyskusji i przekonają tych, którzy dali red trust do usunięcia oceny.

A w związku z faktem, że nie ma wątku z oskarżeniem przeciw osobom których red trustowałeś i zorbiłeś to subiektywnie, to szybko sam zostaniesz pozbawiony zaufania przez pozostałych DT:

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dtview

A co za tym idzie przestaniesz być DT.

@wwzsocki. Może poproś wstępnie o zmianę opinii z negatywnej do neutralnej, skoro dyskusja jeszcze się toczy. Kto wejdzie w twoje konto by z tobą współpracować i tak zobaczy tą opinię i link referencyjny do wątku i sam podejmie decyzję, czy warto, a przynajmniej konto nie będzie świecić na czerwono. Byłby to taki tymczasowy kompromis.

Ale na jakiej podstawie chcesz ich redtrustować - oni zrobili to na podstawie mocnych poszlak, które zostały im przedstawione - nie możesz chyba dać im redtrusta, dlatego że dla Ty wierzysz że wwzsocki - twój kolega z forum jest niewinny. Mógłbyś to zrobić tylko jeśli miałbyś dowody że oni zrobiliby coś takiego bezpodstawnie - albo oni w jakiś sposób dopuścili się nadużyć.

I czy np redtrustowanie kont ktore redtrustowaly wwzsockiego moze przynieść jakis efekt, a jesli tak to jaki?  ;>

Ostatnio mamy na tapecie przykład @wwzsockiego - dostał red trusta wszyscy wiemy za co a każdy ma pewnie swoje zdanie na temat tego czy słusznie czy nie - ale te kwestie poruszamy w Hyde Parku więc skupmy się tutaj jedynie na fakcie otrzymania przez niego red trusta. Co dalej - jakie są realne szanse pozbycia się tego czerwonego balstu?
Czy jeżeli otrzyma green trust od jakiegoś DT1 lub kilku DT2 jego red trust zostanie zniwelowany i zniknie czy musi odczekać x czasu albo jest jakaś inna szansa "wyczyszenie konta"? W tym wątku opisane zostało dość sporo ale ta kwestia nie została jeszcze przez nikogo poruszona...

Wolałbym, aby każdy sobie sam wyrobił zdanie po własnych stycznościach z ludźmi i po przeglądaniu Meta, Reputation i Scam Accusations.

Np. tu jest ciekawy wątek: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142064.0;all

Ma znaczenie, jeśli zaufa mu kiedykolwiek ktoś z DT1. Wtedy on będzie DT2 i całe forum zobaczy u ciebie zielony kolor pod trust z cyfrą równą liczbie miesięcy od momentu, w którym dostałeś od niego opinię (defaultowo każdy widzi opinie DT1 i DT2).
Warto więc dbać o opinie jaki otrzymujesz od kogokolwiek, bo nigdy nie wiesz, kiedy może mu zaufać ktoś ważny.
A DT1 (ten ktoś ważny) zostać może obecnie ktokolwiek kto spełni kryteria opisane w OP, a DT2 to wszyscy, którym ufają DT1.

Czyli jeśli kontrahent nie ma zbyt silnej pozycji  na forum to ta opinia od niego nie przyniesie mi zbyt wielkiej korzyści?
Mógłbyś tutaj podać nick, żeby było wiadomo kogo dodawania do listy trustu unikać?;-)

Ja dodaję nie tych, którym bezgranicznie ufam, tylko tych, co do których mam pewność, że dają poprawne ratingi. Są osoby, którym można ufać, że nie oszukają (i jak się robiło z nimi biznes to można zostawić pozytywną ocenę), ale którzy dają nieobiektywne ratingi innym użytkownikom.

Raczej nie ma to większego wpływu. Osoby, które dodadzą go do swojej trust listy, będą widzieć jego wpis na twoim profilu jako Trusted feedback. To samo będzie dotyczyło twoich wpisów na cudzych profilach, bo dla tych osób byłbyś DT2 (ze względu na to, że ufa ci osoba, którą mają dodaną na liście). Uważam, że do trust listy powinno się dodawać tylko osoby, którym bezgranicznie się ufa, a nie osoby, z którymi dokonało się drobnej transakcji.

Z tego, co się orientuję, to malevolent jest DT1, a ja DT2, czyli nasz feedback jest domyślnie widoczny jako Trusted.

Jak dla mnie ten system jest tak skomplikowany, że nie widzę specjalnego sensu w staraniu się o trust, np. teraz poprosiłem kontrahenta o wystawienie mi trustu, ale on nie ma jakiegoś zbyt aktywnego konta i się zastanawiam, czy ta cała operacja cokolwiek w ogóle sensownego przyniesie?
I jeszcze kwestia trust settings; ja go dodałem - czy zmienia coś to czy on mnie dodał czy nie?

Patrzycie też kogo macie na Trust listach i kogo mają te osoby na Waszych listach (przy głębokości '2')?

BTW, z tego co kojarze to system Trust ma/miał wbudowane jakieś ograniczenia jeśli chodzi o łatwe/abuzywne nabijanie punktów. Kwota ryzykowanych BTC też ma jakieś znaczenie o ile dobrze pamiętam.


Biorąc pod uwagę, że forum istnieje już (prawie) od dekady to 8 miesięcy nie jest długim okresem.
Do niedawna liczyłem po cichu na wprowadzenie kolejnej rangi, z czasem ranga Legendary będzie ulegać dewaluacji, ale teraz po wprowadzeniu systemu merit już niekoniecznie.

Fakt! Notabene pomiędzy różnica pomiędzy 775 a 1030 nie jest mała!!! To w końcu 255 dni czyli ponad 8 miesięcy!!!

Faktycznie. Dalej 0,a mamy już 3 maja. Miałeś rację. Cóż ... chyba nie dane jest nam poznanie prawdy. Algorytm jak sobie przypomni, to przeliczy i idzie dalej spać . Są to jednak niuanse, które nie są niezbędne do poznania, by skutecznie korzystać z systemu Trust.

BTW. Widać admin lubi takie smaczki chować w kodzie Sam fakt, że na rangę Legendary potrzebna jest losowa liczba activity (Random in the range 775-1030) jest świetnym dowodem na to.

Jak widzisz mamy już 02 maja a nic się nie zmieniło - kiedy przyglądałem się tematowi na przykładzie wwzsockiego zauważyłem, że zasada zaokrąglania w górę działa z tym że nie zgadzają się terminy dokonywania przeliczeń... Tak jakby system działał dokładnie tak jak powinien ale nie dzieje się to na bieżąco, tylko z opóźnieniem lub jest "odświeżany" co jakiś czas - jak wspominałem - poruszałem tą kwestię w głównym wątku dotyczącym trustu w sekcji Meta ale nikt nie był w stanie mi odpowiedzieć jak to dzieje się dokładnie...

Zwróć uwagę, że opinię ode mnie dostałeś 23.04, a wciąż masz u mnie trust=0. Wygląda na to, że to zaokrąglenie w górę, to nie do końca prawda. Tak jak pisałem od samego początku. W tym zaokrągleniu są nasze błędy w kalkulacji. Prawdopodobnie dopiero jutro twój trust się zwiększy. Oznaczałoby to wtedy, że zaokrąglenie w górę oznacza, że algorytm patrzy tylko na miesiąc, a nie na dzień i czy dostaniesz trust pierwszego, czy ostatniego dnia miesiąca, to urośnie on dopiero 1 dnia kolejnego miesiąca.
Jutro wszystko się rozstrzygnie.

Dzisiaj czyli 04.04.2019 trust wwzsockiego - mojego ulubionego królika doświadczalnego w zakresie rozkiminiania systemu trust podskoczył o kolejny punkt i aktualnie osiągnął 14: -0 / +5
Tym razem całkowicie mi się to zgadza, bo dokładnie miesiąc temu dostał ode mnie trusta więc rozpoczął się drugi miesiąc, w którym posiada ode mnie trusta i zgodnie z publikowanym wcześniej przeze mnie wzorem rozpoczęcie 2-go miesiąca posiadania trustu podniosło współczynnik z 1 na 2.
Ok. to się zgadza ale niestety padła moja koncepcja z poprzedniego akapitu w której sugerowałem, że trust nie jest przeliczany w sposób ciągły...

Podsumowując na dzisiaj jego punktacja mi się zgadza:
trzecia cyfra 5 - ok - dostał 5 pozytywnych feedbacków
pierwsza cyfra 14:
2 ode mnie - mój feedback otrzymał ponad miesiąc temu
1 od Tytanowego Janusza - feedback otrzymał miesiąc temu (więc jutro powinien się zmienić z 1 na 2)
5 od invasteco - feedback otrzymał ponad 4 miesiące temu
6 od cryptomania - feedback ponad 5 miesięcy temu

Czyli na dzień dzisiejszy wszystko się zgadza... Poczekam i będę dalej obserwować czy zmiany w jego truście będą pojawiały się w odpowiednich okresach czasowych (może te problemy z obliczaniem jakie zauważyliśmy z Tytanowym Januszem były po postu jakimś opóźnieniem w aktualizacji systemu, który już minął).

[edit]
Ale moment - skupiłem się na wwzsockim i jego trust mi se zgodził, ale nie zgadza się mój

U mnie przeliczenie jest mega proste - dostałem trusta tylko od Wwzsockiego i widzę 1: -0 / +1
Ale... dostałem trusta 2019-03-02 więc zgodnie z wzorem pierwsza cyfra powinna już się zwiększyć do 2 (bo dostałem trusta ponad miesiąc temu czyli powinno zacząć już zliczać drugi miesiąc).
Cholera... znowu nie nadążam....

Widzę że pomimo znajomości teorii nikt nie jest w stanie wytłumaczyć sposobu wyliczenia współczynnika trust na przykładzie wwzsockiego   Ja też jeszcze do tego nie dotarłem nawet zwróciłem się do wyjadaczy z działu Meta z prośbą o rozjaśnienie tej kwestii, ale póki co żadem mądry się nie znalazł.
 
Dzisiaj natomiast zaobserwowałem ciekawe zjawisko - ni stąd ni zowąd trust score wwzsockiego podskoczył do wartości 13: -0 / +5 - a więc zgodny z moimi wyliczeniami. To powinno zamknąć temat, ale.... powstaje kolejne pytanie:  "Czemu stało się to akurat dzisiaj?". Dzisiejsza data w żaden sposób nie łączy się datą pozytywnych feedbacków otrzymanych przez wwzsockiego... Dlatego też pojawiła mi się w głowie nowa koncepcja (którą przedstawiłem również w dziale Meta ale jak dotąd nie została jeszcze potwierdzona ani odrzucona) mianowicie:

Być może punktacja trust nie jest przeliczana w sposób ciągły - to znaczy w momencie kiedy otrzymujesz pozytywny/negatywny feedback jest dokonywane przeliczanie, ale kiedy system nie otrzymuje impulsu (w postaci feedbacku) przeliczanie nie następuje w sposób ciągły tylko np w określonych momentach - np. na koniec miesiąca. Innymi słowy system nie pilnuje bieżąco daty każdego feedbacku i nie przelicza każdemu użytkownikowi aktualnej punktacji w odpowiednim dla niego czasie tylko co jakiś czas dokonuje przekalkulowania wszystkich użytkowników i wprowadza odpowiednie zmiany w tablicy trustu, z której dane są pobierane w momencie wyświetlania...

Nie tylko Ty bo ja na przykład widzę dokładnie to samo... tak jak powiedział @Tytanowy Janusz:


Innymi słowy w pierwszej wersji cały system opierał się na zaufaniu znajomych i krewnych królika... przepraszam theymosa - czyli żeby mieć jakiegokolwiek trusta musiałeś wpaść w interakcję z kimś, kto należał do jego sieci zaufania - taki trochę "podziemny krąg". Teraz różnica polega na tym, że oprócz tego "głównego klubu" każdy tworzy sobie własną sieć zaufania - czyli użytkownicy zupełnie nie związani z administratorem forum i jego zaufanymi również mają szanse budować sobie ranking zaufania w swoich "pomniejszych grupach".

Na przykład na jakimś lokalnym forum dajmy na to islandzkim, gdzie jest dużo użytkowników a mało kto szprecha po angielsku chłopaki mięli wcześniej niskie szanse na zbudowanie trusta. Ale z drugiej strony jeżeli chętnie handlują między sobą w ramach swojego lokala to tworzenie takich "wewnętrznych" trustlist może byś świetnym narzędziem, które może ich niejednokrotnie uchronić przed oszustwem, lub pomóc w wyborze kontrahenta z którym szanse na uczciwą transakcję są wyższe... Jeśli ja mam u siebie na liście wrzuconych Was i trafię na gościa któremu Wy już zaufaliście będę bardziej skłonny zrobić z nim jakiego deala niż z kimś innym...



Niemniej jednak cały czas nie mogę dojść do ładu z numerkami u wwzsockiego....


Pierwszy miesiąc nie musi być pełen - zgodnie z wzorem jest zaokrąglony do góry czyli powinien liczyć się już od pierwszego dnia... i tak liczy bo Ty Janusz masz u mnie Trust:   2: -0 / +2

Kiedy ustawię swój trust depth na 0 to wwzsocki ma takiego samego trusta jak @Tytanowy Janusz czyli: 2: -0 / +2 i to jest logiczne - 1 sztuka za trusta ode mnie i drugi za trust od @Tytanowego Janusza.  "Problem" pojawia się kiedy zwiększam poziom z 0 na 1 - ponieważ wtedy dodatkowo "zbiera" zaufanie od znajomych wwzsockiego (bo też jest na mojej liście) i jego trut od razu skacze do góry na 12: -0 / +5 liczba 5 została już wyjaśniona przez Janusza więc do rozkminienia zostaje tylko ta 12. Wiadomo skąd wizięły się 2 więc pozostaje jeszcze dodatkowa 10...
Według mnie użytkownik sud nie ma wpływu na trust wwzsockiego (to znaczy na pierwszą jego część - liczbę 12), bo wwzsocki nie zaufał jemu, podobnie maremostro i polonez zostają więc tylko dwóch gości - investaco i crypto mania ale zgodnie z obliczeniami @Tytanowego Janusza powinno być za nich dodatkowe 11 a nie 10...

[edit: nadal tego nie mogę skumać więc zwróciłem się o pomoc do mądrzejszych]

https://bitcointalksearch.org/topic/m.50372958

Sens jest taki, byś Ty widział poprawnie trust wszystkich innych. Jeżeli np. mnie ktoś oszuka i ja go negatywnie ocenię, to ty nie zobaczysz tej oceny i prawdopodobnie też dasz się oszukać. Jak dodasz mnie, to już zobaczysz go na czerwono i nie wykonasz transakcji. Chodzi o to, by jak najbardziej rozbudować swoją trust listę, by widzieć wszystkie przekręty innych użytkowników a jednocześnie nie mieć na liście byle kogo, by uniknąć opinii oszustów.

Jeśli nie wykonujesz żadnych czynności wymagających zaufania na BTT (kupno, sprzedaż, wymiana) i sam nie chcesz zostać DT1, to swoją listę trust możesz zostawić pustą, bo do niczego ci nie służy.

Faktycznie wszyscy inni nadal widzą mnie jako totalne zero gdy mają włączony "default trust" więc jaki sens tej modyfikacji?

Dla samego siebie? No bo przecież tylko ja widzę ten wysoki trust.

Bo mnie i tak masz w swoim drzewku czy mnie dodasz czy nie, bo jestem zaufanym cryptovigiego, a masz ustawione Trust depth na 2 wiec licza się dla ciebie również oceny zaufanych ludzi twoich zauchanych ludzi. Wiec jak dodawałeś mnie zamiast cryptovigiego to defakto jedyne co robiłeś to usuwałeś cryptovigiego. Czemu na 9? hmm musiałbym zobaczyć dokładnie jak wtedy wyglądało drzewko to może bym coś wymyślił. Dodanie mnie zamiast investaco natomiast powoduje spadek na 7 prawidłowo. Bo jego ocena waży za 5 według excela z mojego posta, a dodając mnie jak już mówiłem nic nie zyskujesz, bo i tak tam jestem.

Bitcryptex nie ocenił cię jeszcze, więc dodanie go do listy trust nie zwiększa twojego trust natomiast usuniecie Cryptovigiego usuwa jego ocenę oraz moją (bo masz mnie w drzewku tylko jako zaufanego cryptovigiego). Czemu aż tak srogo spadło to nie wiem

Warto dodać, że to ocena, jaką tylko ty widzisz. Normalni ludzie, którzy nie grzebali w soim drzewku trust widzą wciąż 0: -0 / +0
https://bitcointalksearch.org/user/wwzsocki-131333

Jak widać powyżej mój trust zmienia się co chwilę i nie musieliśmy za długo czekać na kolejną zmianę, oto co widzę dzisiaj:



Chcę tylko dodać, że pobawiłem się trochę ustawieniami wczoraj i kiedy dodałem @TytanowyJanusz zamiast @Cryptovigi to mój trust spadł na 9 a gdy zamiast @Investaco to nawet na 7.

Najgorzej było gdy chciałem dodać @Bitcryptex zamiast @Cryptovigi to mój trust spadł na 6 czy nawe 4 nie jestem dokładnie pewien ale różnica była duża.

Czyli ciągle to tak do końca nie wiem o co chodzi z tym trustem   .

Zacznijmy od prostego. Ostatnia liczba (+5) bo masz 5 pozytywnych opinii od ludzi, których masz na swoim trust list.

Kalkulowany współczynnik wychodzi mi 14. Algorytm wygląda prosto, ale błąd mogę popełniać w ilości misięcy od oceny.

score += min(10, round_up(months since rating))

Zaokrąglij w górę ilość miesięcy. Czyli jak dostałeś ocenę wczoraj, to algorytm traktuje to jako pełen miesiąc i przyjmuje wartość 1? Jeśli tak i nie pomyliłem się z dalszymi pozycjami, to coś tu nie pasuje.
Jeśli natomiast pierwszy miesiąc musi był pełen by się liczył, to wtedy wychodzi idealnie 11, bo pierwsze 3 oceny wejdą dopiero za kilka dni. Chyba, że gdzieś indziej popełniam błąd. Dowiemy się, jak na początku kwietnia twój trust wzrośnie

Jako szczór doświadczalny oddaję mój (po lekkiej dzisiejszej modyfikacji) dokładny trust do badań  



Zapytania o próbki do kolejnych badań proszę wysyłać na PM  

Do tego momentu wszystko co napisałeś jest prawdą a to, że oni mają tak wysoki trust to może dla tego, że:


Przez co ty widzisz u @Investaco i @cryptomania wysoki trust. Tak myślę, dałem im dość dawno.

No a teraz najlepsze bo ja sam u siebie widzę:



A mam tylko dodanych do listy @Investaco i @cryptomania. Co oczywiście niedługo zmienię i dodam was  .


Oczywiście nie ma problemu, lubie jak się na mnie eksperymentuje   .

Pozwoliłem sobie dodać twój post jako uzupełnienie do zasad nieoficjalnych forum w sekcji FAQsowej.
Meritów ci u mnie niedostatek więc dać nie mogę, przynajmniej na razie.  :-)

Ok ja swoją edytowałem swoją i wrzuciłem was tam więc dlatego zbiera ale jak zmieniłem trust deep na 0 to wwzsocki ma 2: -0 / +2 - czyli 1 ode mnie a 1 od Ciebie (dlatego że wrzuciłem Ciebie na swoją listę sieci trust), ale już nie zbiera tych których ufa wwzsocki - czyli z drugiego (a właściwie poziomu 1).
Dobra do tego momentu wszystko mi się zgadza... ale kiedy zmieniam trust deep na 1 nie rozumiem dlaczego wwzsocki ma 11 a nie 4. Kiedy sprawdzam dalej kogo on ma w swojej (przez przestawienie przeze mnie deep trust na 1 również częściowo już naszej sieci trust) wyskakuje mi dwóch użytkowników z których jeden ma parametr trust równy 5 a drugi 6 - więc przez ich wysoki trust wzrasta również trust wwzsockiego, co by oznaczało że w zależności od głębokości deep trust przejmujesz trust tych, którzy zaufali tobie....
Powiedzmy, że to ma jakiś sens chociaż już trochę to zawiłe, ale z kolei kiedy podejrzałem tych dwóch gości o wyższych parametrach 5 i 6 zobaczyłem że oni mają tylko po jednym komentarzu - od wwzsockiego - więc czemu ja u nich widzę tak wysokie parametry trust? Zbaraniałem


Sorry wwzsocki, że zrobiłem z Ciebie królika doświadczalnego ale jesteś jedynym gościem, który ma u mnie trust wyższy niż 2 więc mogę poeksperymentować


[edit:]
Ok wyjaśniło mi się znalazłem algorytm i zgodnie z nim score += min(10, round_up(months since rating) więc wwzsocki ma 1 trust ode mnie od 1 miesiąca więc jest to 1 punkt, 1 od Tytanowego Janusza też od miesiąca czyli 1 punkt, 1 od 4 miesięcy od innego ziomka więc kolejne 4 punkty (z uwagi na deep trust ustawiony przeze mnie na 1) i 1 trust od drugiego ziomka od 5 miesięcy czyli razem 11 punktów i stąd ta 11 u niego przy truście uffffffffff....

drugi przykład poptok1 - jego nie mam u siebie na liście ale przy jego truście wyświetla mi się 10 a kiedy sprawdzam kto mu zaufał widzę, że zrobił to LoyceV, który sam musi być DT więc poptok1 u każdego będzie się wyświetlał z zielonym trustem niezależnie czy jest na jego liście trustu

w końcu zajarzyłem!!!!!! (mam nadzieję)



Poniżej linkuję oryginalny algorytm wrzucony przez theymosa:

U mnie Wwzsocki ma 1: -0 / +1 a nie edytowałem swojej listy, wiec ufać mu musi ktoś z DT1 lub DT2. Wartość ta jest obliczana według jakiegoś algorytmu, do którego nie dotarłem. " calculated based on how consistently they've received positive feedback." oraz " Older ratings count for more, so don't delete old ratings if you can avoid it." tyle wynika z postu theymosa.

Edit: Nie sory, tu chodziło o mnie samego a nie o DT1/DT2 Ja mu wystawiłem pozytywną opinię, ą sam sobie ufam ... no przynajmniej na to wychodzi

No ubiegłeś mnie bo właśnie sam chciałem zgłębić temat trusta i coś u nas naskrobać. Ale fajnie że to zrobiłeś bo mogę skorzystać gotowca. Ale jeszcze nie do końca dotarło do mnie jak liczone są punkty. Weźmy bliski nam przykład:

Ty masz dwa wpisy przy truście - od wwzsockiego i ode mnie i ja widzę przy Twoim truście czarną liczbę dwa - ok wszystko mi się zgadza,

Teraz wwzsocki - on ma w sumie siedem wpisów - ode mnie, od Ciebie i jeszcze dwóch dodatkowych użytkowników, których widzę od razu invasteco i crypto mania - ich widzę od razu a dodatkowo untrusted feedback jeszcze 3 użytkowników. Rozumiem że Ci 3 użytkownicy  nie mają wpływu na ranking trust wwzsockiego jaki ja widzę? Ale jeżeli tak to czemu widzę u niego 11: -0 / +4 czwórkę rozumiem - 4 użytkowników którzy należą w jakiś sposób do mojej sieci trust - Ty (bo należysz też do mojej sieci trust), ja (bo ja to ja?) i jeszcze dwóch użytkowników którym ufa wwzsocki któremu ufam ja.... uffff pokrętne ale dotąd jeszcze nadążam - tylko dla czego jego poziom trust to dla mnie 11?

12.06.2019 System został znacznie zmodyfikowany. Zapraszam do zapoznania się ze zmianami w tym poście.
-----------------------------------------------
21 maja 2013 użytkownik theymos dodał system Trust do funkcji bitcointalk, którego celem jest ostrzeganie innych użytkowników przed nieuczciwymi praktykami.

Zapis wskaźnika trust wygląda w następujący sposób:

Pierwsza liczba to ogólny wynik zaufania użytkownika, który obliczony jest na podstawie  algorytu. Druga liczba to liczba zgłoszonych scamów. Trzecia liczba wzrasta wraz z liczbą pozytywnych zgłoszeń, podobnie jak czwarta liczba w nawiasach, chociaż ta czwarta jest bardziej odporna na nadużycia.
Cały tekst zmienia kolor w zależności od wyniku. Użytkownicy z wynikiem ujemnym (najprawdopodobniej oszuści) otrzymują czerwone ostrzeżenie dołączone do swoich postów, użytkownik postrzegany jako godny zaufania będzie miał zielony napis trust.

System nie działałby poprawnie, jakby te liczby dało się łatwo manipulować przez wymianę pozytywnych opinii między oszustami. Jak więc sobie z tym poradzono? Liczby te nie są globalne a kalkulowane w zależności od tego, kogo wpisaliśmy w naszej liście trust:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust
Defaultowo w liście mamy wpisane "default trust" i Trust depth 2 (max4). Oznacza to, że ufamy użytkownikom wybranym przez theymosa (tzw. DT1) oraz osobom, którym oni ufają  (tzw. DT2). Pod rubryką do wypełnienia znajduje się pełna lista użytkowników DT1 i DT2, obok każdego DT2 widnieje liczba oznaczająca ile osób mu ufa po odjęciu liczby osób która mu nie ufają wśród DT1 (aktualizacja ze stycznia 2019). Jeśli trust depth zmienimy np. na  3, to prócz DT1 i DT2 będziemy ufać dodatkowo opinii wszystkich tych, którym ufają DT2, dzięki czemu sieć użytkowników, którzy mogą nas ostrzec przed oszustem zwiększy się drastycznie. Wynik może być jednak bardziej zmanipulowany przez opinie ludzi, którym niekoniecznie ufamy.

Do listy możemy dodać dowolnego użytkownika, któremu ufamy. Możemy samodzielnie stworzyć pełną listę i ufać opinii tylko tych osób (ustawiając trust depth na 0) lub rozbudowywać ją o kolejne warstwy (czyli ludzi, którym ufają ludzie, którym ja ufam ustawiając trust depth na 1 lub wyżej). Listę możemy oddatkowo rozbudować o osoby, którym nie ufamy poprzez poprzedzenie ich nicku znakiem ~.

Tutaj załączam przykładową listę użytkowników, którym ufa BitCryptex - mam nadzieję, że się nie obrazisz , ale nad swoją dopiero będę pracował i na pewno nie byłaby dobrym przykładem

Raportowanie pozytywnych i negatywnych opinii:

By stworzyć zgłoszenie (pozytywne lub negatywne) klikamy na napis "trust" w profilu użytkownika. Naszym oczom pokarzą się wszystkie raporty, jakie otrzymał od osób którym ufamy. By zobaczyć pozostało raporty klikająmy na "show ratings" w untrusted feedback. Poniżej raportów znajduje się formularz zgłoszeniowy:

Risked BTC: - czyli ile bitcoinów ryzykowaliśmy w transakcji z użytkownikiem. Jeśli użytkownik płacił z góry, wpisujemy 0, bo to on ryzykował w transakcji z nami a nie odwrotnie.
Reference link: - link do transakcji
poniżej opinia (pozytywna, neutralna lub negatywna) i komentarz.

Lista ogólnych wskazówek co do zgłaszania stworzona przez theymosa:

• można wielokrotnie oceniać danego użytkownika w zależności od ilości transakcji. Każda ocena jest oddzielna
• nie oceniaj ludzi po jakości ich postów
• stare oceny mają większą wagę, więc lepiej ich nie usuwać
• można oceniać ludzi za całokształt (bez podawania konkretnej transakcji

System został zmodyfikowany 9 stycznia 2019 o następujące zmiany:

• Wprowadzono system oceny DT1 w celu uniknięcia nadużyć. Od teraz jeśli jakiś DT1 wyprawia dziwne rzeczy możesz zgłosić go do innego DT1. Poniżej lista kto komu ufa wśród DT1:
  https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dtview
• Jeśli pomimo zmodyfikowanej listy trust chcesz przeglądać forum oglądając defoultowe rangi do adresu strony wystarczy dodać ;dt np. https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35;dt
• Sposób wyboru DT1 co opiszę dokładnie poniżej

Od dziś theymos regularnie (prawdopodobnie co miesiąc) będzie aktualizował członków defaul trust o ludzi spełniających te kryteria:

• musisz być co najmniej self-made member
• musisz być online w ciągu ostatnich 3 dni
• twoja lista trust musi zawierać co najmniej 10 osób (nie wliczając tych, którym nie ufasz (~ nick))
• nie możesz być na czarnej liście
• w ciągu ostatnich 30 dni musisz mieć napisanych kilka postów
• musi ufać ci co najmniej 10 osób, które zarobiły co najmniej 10 meriów (nie licząc meritów jakie dostały od Ciebie)
• muszą ufać ci co najmniej 2 osoby, które zarobiły co najmniej 250 meritów (nie licząc meritów jakie dostały od Ciebie)
• musisz być online w ciągu ostatnich 3 dni

System ten dąży do auto stabilizacji. W przyszłości nowi DT dodawani będą automatycznie po spełnieniu kryteriów a ich opinie będą widoczne przez wszystkich w systemie trust. Gdy coś przeskrobią zostaną negatywnie ocenieni przez obecnych DT i usuwani/wpisywani na czarną listę.

DT2 to wciąż użytkownicy, którym ufają DT1.

Pomocne linki do dyskusji związanej z systemem Trust:
https://bitcointalksearch.org/topic/marketplace-trust-211858
https://bitcointalksearch.org/topic/m.49140832

Jak coś namieszałem, albo jest niezrozumiałe to piszcie, to poprawię .