Topic: Red Bitcoin, consulta (Read 1997 times)

Ah !! YA veo ! Gracias por explicarmelo

Hola Severeize. Viene de Halve (dividir en dos).
En la minería de Bitcoin, antes de los primeros 210.000 bloques el premio por cada bloque encontrado era de 50 bitcoins. El primer "halving day" fue el 27 de noviembre del 2012, y a partir de ahí la recompensa pasó a ser justamente de la mitad. En ese momento el precio del bitcoin andaba más o menos por los $ 12 dólares.
Hoy, por cada bloque encontrado el premio es de 25 bitcoins. Después del próximo halving va a ser de 12.5 bitcoins.
Por eso, justamente se dice que es una moneda deflacionaria, porque cada 210.000 bloques se produce una brusca disminución de la emisión de esta divisa. Hasta el momento que se llega al tope de emisión. La cantidad total de bitcoin, de la cual ya contamos con la mitad en la calle, es finita.
Espero haberme explicado, de todas maneras hay mucha info en internet y en el foro sobre ello.
Saludos

Si el contrato es, aqui tienes un equipo de X potencia, ponlo a minar donde quieras, si puede ser interesante, por el hecho de ahorrarte el coste elctrico y mantenimientos como posibls fallos de hardware, todo depende del precio por esa potencia, lamentablemente la mayoría no son así, ellos t venden X Ghs, no un equipo completo, que mina en una multipool X mas o menos transparente en cuanto a minado y ganancias, y te paga en BTC o LTC. Personalmente no me convencen.

La mayoría de monedas al ponerse en circulación poco a poco dan X recompensa por bloque resuelto, cada Y bloques determinados, esa recompensa se baja a la mitad (half ingles) de ahí viene halving, inicialmente se minaban 50 BTC por bloque ahora ya estamos en 25, y el próximo nos dejará con 12.5 como ya dije, 6.125, 3.0665, 1.503325 y así hasta que al final solo de 0.00001 por bloque resuelto, o menos, "no alcanzando" el limite teórico de 21millones o produciendo una cantidad ridícula, menos de un bitcoin al año una vez rebasado.

Bueno, hablando en terminos absolutos, si queda bastante, en términos relativos, no tanto, las subidas exponenciales sufridas en las salidas de asics aceleran un poco el proceso, el primer halving se dio antes de lo esperado, y el empuje de el último año y la generación que esta por venir tb acelerarán un poco mas el proceso, pero no creo que tengamos que irnos al 2033 para que empiece a verse lo que e comentado, si la potencia sube mucho por parte de todos y entran al juego nuevas ballenas de gran potencia, el halving a 12.5 ya podría ser decisivo para ir marcando una pauta, viendo lo mucho que se ajustan actualmente los beneficios debido a la gran competencia.

Cuenta que en esta nueva generación tendremos dos factores, todos los equipos nuevos que han vendido al publico de 1-5th/s y la entrada brutal de las cloud KnC, Blackarrow, BFL, etc y clouds de origen un poco mas desconocido al estilo cex.io que tras una web dicen minar, muchas huelen a scam pero alguna habrá con granja de verdad tb.

Por otro lado ya se alcanzo el límite tecnológico comercial actual 20-28nm y hasta aquí a sido una rápida carrera, considerando que solo hace 1 año eran 65-110nm, pero en adelante vamos al ritmo que sigan avanzando en nm a coste "asequible" y la red solo podrá crecer mucho, si los mismos mineros re invierten sin parar o entra mas gente al juego repartiendo mas la tarta.

Por supuesto esto debería ser mas o menos así, con unas cotizaciones lógicas y aunque crecientes, no exponenciales en el precio, si alcanzamos esas hipotéticas cuotas optimistas de 44000$ que vaticinaban los de wallstreet, se puede mantener un poco el ritmo, pero en el próximo halving estaremos igual, se habrá acelerado el proceso por la subida de la red, la subida de la red crea mas competencia, y una de dos, o el btc sube mas de 100mil$ o empezaremos a ver el "camino" de la minería real.

Gracias Asurmen !!  Me gusto el enfoque que le das... habia perdido el norte jaja.  Que opinion tienes de los contratos de mineria en cloud ?? (por curiosidad mas que nada) Hace poco vi una web que los vendia a 5 años.

PD: Que es el halving ?

Interesante lo que estas planteando Asurmen, no se me había ocurrido lo de la sobredimension de la red, para cuando termine el proceso de generación y toda la infraestructura quede solo para procesar/confirmar transacciones. No lo había pensado.
Ahora, para eso creo que falta mucho no? digo el próximo halving es recién para el 2016 en Bitcoin...

Hablando de halving, el está a la vuelta de la esquina es el del Litecoin, si tengo bien entendido será el año próximo, es el primero en esta altcoin y esto puede generar escaces de LTC verdad?

Saludos

Para puntualizar Severeize, me parece que en general se enfoca mal la minería, esta es en si un red notarial para procesar todas las transacciones, confirmarlas y que no se engañe a la red.
Actualmente la cosa esta en la fase de monetización, para que el valor no sea bajo, debida a la poca aceptación en las primeras fases, no se ponen directamnete los 21millones, si no que se sacan poco a poco, de una forma ya calculada y clara para todos, con una reducción del 50% cada X bloques.
Entonces, si nos basamos en que al ser mas conocido mas gente mina, y que a su vez la "recompensa" (monetización) se reduce a la mitad, claro está que no es un modelo de negocio, y por eso ahora se apura en una carrera contrareloj para hacerse con ellos que es donde puedes "ganar" como early adopter si el tema avanza.
Una vez pasada esta fase, y tomando como referencia redes similares, como la bancaria, la cosa será que hará falta menos de 1/10 del poder de cómputo actual, para lo que realmente és, cifrar y realizar transacciones.

Piensa que en la actualidad ya han salido mas del 50% de los BTC's y que todos esos peces gordos, "solo" se van a pelear por el otro 50%, y ellos tb necesitarán vender BTC's para recuperar inversiónes en FIAT, así como lo pagos de costes operativos, haciendo que esos BTC's circulen a otras manos. Sinceramente, llegado este punto no veo ningún problema en las supergranjas de 29373974627862 petahases, pq al final ellas mismas se van a pelear por migajas, y se van a ver obligados a vender gran parte, si no la mayoria para amortizar equipos y pagar costes operativos... solo van a conseguir acelerar la velocidad de monetización y la llegada del uso de la red, para lo que toca... Entonces y solo entonces, cuando lo mineros vivan de las comisiones de las transferencias, empezará a verse a donde va la minería, pero yo creo que tendremos una red sobre dimensionada.

Pero es es monopolizar el mercado, hace poco salio en "equipo de investigacion" una cosa asi sobre las panaderias. Cuando la empresa monopoliza el mercado, y no tienen competencia sube los precios y por consiguiente tiene mas ganacia neta y si alguna empresa se atreve a hacerla frente (como puede bajar los precios) los baja... es decir solo un pez mas gordo puede comerse al anterior.

No se si todo funciona asi, la verdad... pero bueno. Con saber que es así me vale

No Severeize, no es privativo de bitcoin, es un fenómeno básico en economía. Si en un barrio, por ejemplo hay una sola o pocas panaderías rinden muchísimo, ya que abastecen toda la demanda y pueden vender con mucho márgen. Al rendir tanto, hay otros comerciantes que ven el negocio y comienzan a instalar otras panaderías, a medida que sucede esto el mercado se satura y comienzan a bajar los márgenes, por ende el rendimiento. En cierto punto, ese negocio en el barrio pasa a no ser rentable. Luego comienzan a cerrar, quebrar o irse y se depura el mercado. Quedan únicamente los más óptimos. Se produce una suerte de "selección natural". Luego comienza otra vez el ciclo.

Creo que el Bitcoin... es un poco destructivo en ese aspecto no ??  Osea... castiga la avaricia. Si todo el mundo se pone a minar sera mucho menos rentable. Cuento mas quieres... menos te da. Si se multiplican los sistemas de minado y su tecnología, se hace menos rentable... creo que estas empresas  y esta foto que puso el amigo es un poco, "pervertir" el bitcoin.

Es mi opinión solo

Esto es fruto de mi propio pensamiento, pero no creo se alejen mucho de la realidad que hacen todos los fabricantes.
Esta gente mina con los equipos que ya tienen vendidos con las preordenes y luego los envían a sus propietarios, pero eso si, ellos se quedan con lo que han minado y tu tienes un equipo de segunda mano, con un ROI más alto de recuperara debido a la subida de dificultad.

En resumen, sin luz "Barata", no merece mucho la pena minar, a no ser que sea enérgicamente eficiente, y para eso, necesitas gastarte el dinero en una fuente con certificado GOLD o PLATINIUM.

A cuidarse.
Antuam

Cuando veo fotos de centros de minado como éste https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FfqJpEjs.jpg&t=539&c=vXti2M3yX5AQOw se me pasan las ganas de intentar minar.

Cada vez estoy más convencido que en un futuro muy cercano el minado quedará reservado a grandes empresas. No sé si esto será bueno o malo para el bitcoin.

Hola

"Minarán un mes y medio con ellos y luego reparten. "

¿Eso lo hacen para probarlos? no es un poco mucho un més y medio?
 

Hola.

Si os pasáis por aquí, podéis ver fotos del data center de KNC.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=7216.5440

Lo dicho, a partir del martes lo desmontan, envían los ASIC antiguos de 28nm para la gente que ha pedido el cambio y dejan hueco para sus flamantes ASIC nuevo de 20nm que seguro les llegan antes de fin de mes.
Minarán un mes y medio con ellos y luego reparten.

Y yo con unos míseros con chip Bitfury. Los fabricantes nos están dando sólo las migajas y forrandose a nuestra costa.

Saludos.
Antuam

No te olvides de los chips GoldStrike I de CoinTerra, que es un gran competitor. También está una compañia nueva pero parece verdadera, que tiene los chips 192 Spondoolies-Tech Hammer ASIC.

En todos los mercados competitivos la rentabilidad normalmente va al límite. Esto ocurre en alimentación, hostelería, agricultura, ganadería, y cualquier otra industria sin barreras de entrada ni regulación. La minería de bitcoins no es un caso diferente.

Siempre puede haber alguna empresa especialmente competitiva que despunte sobre las demás, pero la norma es que siempre vayan muy ajustadas en la obtención de beneficios, con empresas que nacen y otras que se ven forzadas a abandonar.

Pero una pregunta que me ronda la cabeza... expongo el caso: en oct de 2013 la dificultad del BTC se incremento mas de un 50 %, es decir que alguien que minó bitcoins en septiembre y sacaba por ejemplo 10 paso a sacar 5. (¿Es esto correcto?)

Bien... si practicamente ya es imposible minar con gpus. La mineria va a estar monopolizada por empresas dedicadas a minar para ellas y empresas dedicadas al cloudmining (donde se puede apuntar gente normal). Si el precio del bitcoin se mantuviera por ejemplo en 500 dolares y estas empresas sacan una rentabilidad que "les da para vivir"  si entrara otra empresa grande (Poned que a algun millonario le da por minar y se compra 10000 asics) todas estas empresas que sacan un beneficio, (al entrar este señor la dificultad se dispararia) ya no serian rentables (esto produciria una carrera de aguante hasta que otra empresa cerrara... con lo que la dificultad bajaria y volverian a ser rentables las que quedaran).

¿ Este escenario se podria producir ?

Yo creo, que el límite lo pondrá la gente que compra los equipos y sobre todo las preordenes, gracias a las cuales, los fabricantes con nuestro dineros desarrollan sin apenas invertir ellos nada.

El 70% por no decir el 80%, de los BTC generados, se lo llevan los fabricantes de ASIC por adelantado, sin olvidar el pago del transporte, aduanas y sobre todo la luz, que por lo menos en España esta carísima.

Un ejemplo, los Antminer a pesar de cuando el BTC se acercó a 400$, bajaron a 0,903BTC y ahora que está a 500$, esta a 0,877BTC, mientras que sus equipos de 1Th si se ajustan al precio del BTC (aunque no tengan en stock ahora). Eso quiere decir, que tienen tal cantidad de stock, que lo que quieren es quitárselo de encima, ya que a pesar de que lo puedes tener en poco más de una semana minando en casa, su ROI esta justito,y ellos lo saben.
Ahora bien, si compras uno de segunda mano a buen precio ya con la fuentes y lo pones a minar en 24horas, puede que tu ROI sea mucho más elevado. Os digo esto, por que lo llevo calculando desde hace varias semanas, pero lo de tener luz cara, no término de decidirme por mi parte.

Slaudos.
Antuam

A este nivel de crecimiento exponencial de la dificultad...   habrá algún limite ?? Osea la dificultad se estabilizara algún día ? Por que puede ser una locura... si el precio del bitcoin se mantiene no creo que las empresas de minado tengan mucho margen de ganancia.

Hola.

Os dejo otro resumen muchísimo más detallado que el mío. Así esta el mercado de ASIC en estas momentos.

http://www.coindesk.com/mining-hardware-companies-miners-roundup/

A cuidarse.
Antuam