Topic: Revertir una transaccion. (Read 6437 times)

Sí, ahora lo veo, claramente se trata de eso.

bc.info, como mantiene conexiones a centenas de nodos, te puede dar unos números distintos a los de tu bitcoin core. Existe una probabilidad de que enviando una tx con comisión muy pequeña desde bitcoin core, no le guste a ninguno de los, pongamos, 5 peers que tienes conectados, y la transacción ni siquiera salga a la red. Pero el monedero la trata como enviada igualmente…

Luego tu caso se complicó más porque para la segunda tx se usaron salidas de la tx anterior, que estaba sin confirmar, y por eso esta segunda también se quedó revoloteando por ahí sin poder confirmarse, aunque tuviera suficiente comisión.

Hola,

Gracias por las respuesta. Ya cuando vuelva a sucederme algo parecido tiraré de este hilo y buscaré lo de RBF.

Vale, vale, imaginaba que mientras este en mas monederos, peor para la privacidad.

Lo de los nodos, es en la cartera de blockchain que te aparece los nodos que está usando la transacción para propagarse. Te pone algo como, Nodos para la propagación = 4% 12 Nodos. (Muy pobre)

La transacción buena que he hecho hoy, directamente nada mas hacerla me ponía 20% 121 Nodos (Buena o algo así)

Entonces no creo que la transacción se propague por toda la red de manera inmediata (las transacciones bien hechas imagino que si, pero no todas). De hecho, antes me dijeron que hay nodos que no aceptan comisiones menores a 1000 satoshis por ejemplo. Entonces imagino que yo envio la transacción, se va repartiendo de nodo en nodo. Si todo está ok, se propaga rápidamente, en cuestión de segundos, si hay pocas comisiones o nodos que han capado algunas comisiones, pues entonces la propagación se complica, y aparte de que se complica al no expandirse, a los nodos que llega, los mineros no le interesa la transacción.

En fin, estoy bastante pez para saber a que se refieren con lo de los nodos, pero intuyo que será algo de eso.

Lo que dije de "esta misma semana" es cagada por mi parte, eso es otra cosa.

Para lo de añadir comisiones a una transacción que ya está "en curso", busca por "replace by fee" o su abreviatura "RBF", que estos ingleses lo abrevian todo . Infórmate bien, que hay mucha mierda ahí fuera a este respecto.



Lo que queda feo y no es una práctica precisamente recomendada es mantenerla en más de un sitio.



Eso depende de cada monedero. No conozco las políticas de cada uno en lo que a reenviar transacciones se refiere.



Es correcto. La transacción se propaga por toda la red en cuestión de segundos. Eso que dices de los nodos, y que le veo decir a otra gente también, no entiendo a qué se refiere.

Las transaciones han sido "podadas" de la base de datos de la página de Blockchain.info, por eso te aparece disponible el saldo en dicho monedero. Esto te permitirá intentar de nuevo el pago con los mismos bitcoins, te recomiendo que añadas una comisión equivalente a unos centimos de euro o dólar.

Bueno,

Me acaban de aparecer los BTC de nuevo en mi cuenta de blockchain, aun no aparecen en Core. Imagino que ya los podré volver a gastar de nuevo.

Gracias y a ver si estos hilos ayudan a que nuevos usuarios del BTC no caigan en el error.

Saludos.

Y nada, desde blockchain he podido hacer finalmente la transferencia. Les he metido 80 céntimos de comisiones, 0.0015 btc creo y no han tardado ni 40 segundos en cogerla.

Ya ya, entiendo lo que dices, pero a términos prácticos si que hay que esperar a que vuelvan, pero entiendo lo que dices.

Me dices que la red soporta añadir comisiones extra a transacciones ya realizadas pero no confirmadas? Algun enlace o alguna indicación? Gracias.

Por otro lado, porque me dices que puede quedar feo que elimine la llave de blockchain? No entiendo realmente a que te refieres.

También en lo ultimo entiendo lo que dices, problemas de terminología que tengo, me refería a eso mismo a saber cuando se olvidan ya que he leído en algunos sitios algo del broadcast o algo así, que indicaban que si tenias abierto la cartera, los BTC no dejaban de intentar enviarse una y otra vez, por lo que he leído dandose casos de confirmar la transacción varios meses después. Realmente no lo se. Según me han dicho en este foro, eso no importa, yo hago el envio y después ya me olvido y puedo desconectar el monedero y todo. Pero lo que si que me he dado cuenta es que si abro solo el bc.info casi siempre me aparece 0 nodos, pero si abro el Bt core y después miro el bc.info me aparece un mínimo de 3-4 nodos. Puede deberse a que mi Bt-core esté actuando como nodo repartidor? En caso afirmativo, eso incrementa aunque sea levemente las posibilidades de propagación? Lo dejo abierto entonces?

Gracias.

Mientras las transacciones que ya has enviado anden por la red, en efecto, esta es tu mejor opción. Pero no tienes que "esperar que vuelvan", realmente no han salido de tu monedero aunque lo parezca. Simplemente el monedero da por hecho que la transacción se va a completar, y ya te descuenta el saldo. De lo contrario, el foro estaría lleno de gente preguntando "he hecho una transacción y sigo teniendo el mismo saldo, ¿por qué no sale?"



Esto es tema caliente últimamente, ya viene muy prontito. La red ya lo soporta desde esta misma semana.



Sí a las dos preguntas. Puedes hacerlo pero queda feo, por ejemplo si envías una transacción desde bc.info, no se te reflejaría en bitcoin core (o eso creo). Yo la quitaría de bc.info y la dejaría en core.



No se "rechazan" sino que se olvidan, se descartan. Sobre el tiempo concreto, he leído varias cosas por ahí. Mucho me temo que no hay una respuesta universal.

Hola,

Gracias por la respuesta. No encuentro nada nuevo que hacer. Todo lo que comentan lo he hecho sin ningún resultado. No puedo hacer doble spend, ya he actualizado la cartera, he pasado la llave a varios monederos, he trasteado con la consola y todo sin ningún resultado.

Esta tarde si todo sigue igual no me queda otra que volver a comprar BTC, pagar de nuevo y esperar a que estos primeros BTC vuelvan.

En fin, con lo fácil que pudiera ser añadir comisiones si ves que la transacción no se confirma o que el propio programa pusiera unas comisiones justas… Lo dicho, errores de novato y de estar mal informado.

Solo me queda hacer un par de preguntas,

Al haber importados las llaves, cuando me vuelvan a hacer un ingreso, puedo manejar los BTC indistintamente desde cualquiera de los dos monederos? Me aconsejáis borrar la llave importada a blockchain?

Por otro lado, alguien que sepa como puedo saber cuando van a ser rechazadas? Algun tipo de calculo o algo? He leído que tarda 1 día en ser rechazadas, máximo 3. Obviamente no es así porque mi primera transacción lleva ya 6 días o así. Siento no haber leído bien el post anterior. Esperaré hasta los 10 días.

Muchas gracias a todos.

Ah, y otra cosita. A partir de cuantos nodos empieza a ser buena la conexión/propagacion? Ninguna de las transacciones pasa de 30 nodos, muy pobre…



Añado, ¿me queda lo posibilidad que comente antes de ingresar nuevos BTC, y hacer una trasnferencia con muchas comisiones? Pueden coger solo la transacción de comisiones altas y dejar las otras dos? O lo lógico es que ya que cogen la de gran comisión, cojan las otras también?

Gracias.

Hola.

En la primera transacción, has puesto solo 284 Satoshi. Muy poco, y muchos nodos los han configurado para que no acepten retransmitir transacciones si no es menos de 1000 e incluso algunos hasta 10000 Satoshi. Esto es así, para evitar los ataques que se están sufriendo últimamente.

Tu enviaste los BTC, y los sobrantes, han ido a una dirección de cambio de tu wallet.dat

En la segunda transacción, si has pagado 3130 Satoshis, pero claro, has utilizado un saldo sin confirmar, por lo que o se confirma el primero como ya te han dicho, o da igual la comisión pagada.


Te he encontrado esto, que es una persona con un caso similar al tuyo.

https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues/7191


En mi modesta opinión, solo te queda esperar a que un minero decida pillar la primera y acto seguido acepte la segunda. Segun pasa el tiempo, la transacción pilla más prioridad, pero al ser un envío tan pequeño, esta puede tardar mucho. Es más, me suena que si a los 10 días no se ha aceptado tu envío de BTC,estos se te revierten a tu dirección original, pero a mí nunca me ha pasado, como máximo he tenido 5 días pendiente una.

Si alguien me vende ahora mismo (suponiendo) 5€ en BTC y hago un transferencia que sea todo comisiones, me cogerá prioridad y con ella las otras dos? O puede darse el caso que solo se confirme esta ultima transferencia y no las otras?

Gracias.

PD. Si la respuesta es si, estoy dispuesto a hacer un pago rapido por paypal a alguien que me venda btc. (Eliminad si infringe las normas del foro)

No estoy seguro de la terminología ni si voy a meter la pata subiendo algo que no deba, confio en vosotros para quitar algo que no debería haber subido si se diera el caso.

Creo que esto es lo que me pides:

De la primera transaccion, 7a794975ac8173c94cf159c6982eec08569ef3c2e4ce39313145391a332e07fb

De la segunda, 3c24216b76c4392912a690cf5a90b927cf7706778b0070fe456eba48c2f724a8

Decir, que la primera transacción aparece en alguno sitios como muy cercana a la segunda, no fue así, la primera transacción la hice dos días antes que la segunda, aunque ahora en algunos sitios me aparecen como ambas hechas el día 15.

Gracias.

Si la segunda transacción depende directamente de que se confirme la primera transacción, y la primera transacción no se confirma, entonces tampoco se va a confirmar la segunda. Sin embargo, si pones una comisión alta en la segunda transacción, es posible que al minero le interese confirmar la primera transacción (que lleva una comisión muy baja o nula) para poder confirmar la segunda transacción y llevarse la comisión de esa segunda transacción.

En cualquier caso, el análisis se simplifica mucho si escribes en el foro los identificadores de las dos transacciones.

Acabo de caer en una cosa, a ver si me podéis decir si es correcta,

La primera transacción, que tenia menos comisiones, no fue por mi saldo completo, sino por una parte. Según tengo entendido, lo que sucede es que se envía mi saldo completo, una parte (la estipulada) va a la dirección de destino fijada por mi y la parte restante va a una cuenta mía. Entonces en mi cuenta aparece el resto como que no se ha gastado.

Si esta primera transferencia no se completa, querie decir que no se han completado ninguno de los dos pagos, correcto? Después yo he hecho una transferencia con la parte que me quedaba sobrante, he añadido algo mas de comisiones pero no se confirma. Pudiera ser que esto sea debido a que la primera transacción (la cual contenía el dinero de la segunda) este influyendo en la segunda transacción que llevaba mas comisiones?

De ahí que en la segunda transferencia me aparezca Time Lock: Bloque XXXXXX? (Creo que es un bloque ya pasado)

Gracias.

Hola,

Gracias por la respuesta.

A ver, he comprobado ambas transacciones y ambas aparecen en blocchain info. Una de ellas si que aparece reflejado el numero de bloque pero no me aparece como que tenga ninguna confirmación.

Entiendo que lo mejor es esperar y en otro caso no me hubiese importado, pero ahora me corre prisa. Entiendo que entonces la mejor opción es volver a comprar BTC, realizar el pago de nuevo con mayores comisiones y ya cuando el sistema quiera devolverme los primeros BTC pues que me los devuelva?

Gracias por la aclaración sobre  las direcciones.

He añadido en otro hilo, (mi afán por respuestas rápidas, perdón.) que he realizado todo lo que se dice sobre como restablecer las transferencias no confirmadas y ningún método ha funcionado. Lo ultimo que he hecho ha sido exportar las claves a un monedero de blockchain pero también me aparece como 0 BTC

Que otros posibles métodos tengo? Me bajo otra cartera offline, bajo los 40Gb de información y después traslado las llaves o el wallet o algo de eso?

Gracias por la ayuda.

Si necesitais que os ponga algo de info, no tengo problemas. Solo necesito solucionarlo.

No es necesario tener Bitcoin Core abierto después de lanzar la transacción. Bitcoin Core publicará tu transacción en la red una única vez. Si quieres puedes comprobar en cualquier explorador, por ejemplo en Blockchain.info, si la red conoce tu transacción (que aparecerá con cero confirmaciones). A partir de ahí ya solo depende de que algún minero incluya tu transacción en un bloque.

Si pone medium priority, lo mejor es esperar. Si aparece el número de bloque en la definición de la transacción, es porque esa transacción ya tiene al menos una confirmación.

Las direcciones no desaparecen ni se borran. Lo que puede ocurrir es que el propietario de esa dirección pierda su clave privada. En ese caso, los bitcoins guardados en esa dirección quedarían inaccesibles para siempre.

Hola a todos,

Lo primero presentarme, soy nuevo en el foro y en el mundo btc.

Os explico por encima ya que después de mucho leer no tengo algunas cosas claras. No quiero emborronar este hilo pero creo que mi situación viene al caso.

Tengo un bitcoin core que he usado varias veces y siempre ok, me dejaba que el programa pusiese las comisiones y todo ok. Hace 5 días, compré algunos btc, me aparecieron en mi monedero al momento y justo llegarme decidí hacer una compra. Eran 0.136 o algo así, Bitcoin core me puso sus comisiones y acepté. Un día, dos, tres y nada.

Después de mucho leeros, me decido a descargar el nuevo bitcoin core que se suponía que personalizaba las comisiones de mejor manera, una vez descargado me dispuse a modificar los parámetros y puse que la siguiente transacción que iba a hacer se añadiera dentro de los 10 siguiente bloques. La barra de posición me decía que estaba entre normal y rápido. Hice la transferencia con los restos de btc que me quedaban y me apareció una comisión bastante mas alta que la otras vez. Me aparece que se retrasmiitira dentro de 7 nodos, después de 9 y después de 12, algo pasa, reinicio el mac y cuando vuelvo a encender me aparece 0/ 0 confirmaciones, es decir, igual que en la otra transacción, ya no me aparece que se retrasmitira por x nodos…

Me temo que ambas transferencias han sido consideredas como no "bonitas" para los mineros.

Aqui vienen mis preguntas.

Si tengo bitcoin core abierto las transacciones o se confirman o sigue intentando enviarse, verdad? Necesito cerrar el monedero para que las den por perdidas y se devuelvan al monedero?

He utilizado todos los comandos que he podido. He hecho rescan, y otros tantos y nada. He intentado doble gasto y nada.

Ahora me encuentro en importar la llave privada a [block chaxx pero he hecho un intento y antes de confirmar me aparece como saldo 0.00. Es decir aunque trasnfiera la llave voy a seguir estando a 0?

La verdad que entiendo que no hay vuelta atrás, que ha sido fallo mío por no informarme antes pero ya que está hecho, necesito algo que hacer y que funcione.

Lo que leí y puede que funcione pero no me atrevo, por el tiempo y el gasto que conllevará, era descargar otro monedero distinto y después importar el ballet.dat? Esto lo solucionara? Si me tengo que bajar otro monedero, supone bajarse de nuevo los 40/50 o 60 gb por los que vaya la red btc ahora?

Siento que mi primer mensaje sea tan extenso, pero he recurrido como ultima esperanza. Me están reclamando el pago y no se que hacer. Quiero probar antes de comprar yo mas btc y ya olvidarme de estos y que vuelvan cuando quieran…

Mil gracias y un saludo.



Añado, en block cha aparecen ambas transacciones como no confirmadas. En una me aparece bloque XXXXX, en la otra nada. Las dos pone médium priority.

Y otra duda que me surge, si la dirección a la que yo he hecho la transferencia desaparece por algún motivo, borrar, caducada, etc, que pasaría? Gracias.

La transacción nunca se llegó a realizar (confirmarse), y los sistemas de blockchain.info la han eliminado de su base de datos, es decir, han dejado de enviar a la red Bitcoin el intento de transacción, por lo que muy probablemente nunca se acabe materializando la transacción que tú has solicitado.

Estos problemas suelen darse en el caso de intentar mover cantidades de dinero muy pequeñas, de tal forma, que el coste de verificar dicha transacción para la red es similar o superior al valor que se pretende transferir (se mueven unos pocos satoshis de un sitio a otro pero el gasto de asegurar dicha transacción supone la pérdida de un valor mayor para la red Bitcoin en su conjunto). Debido a esto, generalmente tendrás problemas si pretendes realizar transferencias de cantidades muy pequeñas (como ejemplo, si tú tuvieras que desplazarte hasta una tienda que te queda al otro lado de la ciudad que te debe el equivalente a 2 céntimos de dólar, probablemente se los perdonarías o dicho pago tendría dificultades en realizarse, sólo se haría en una ocasión en la que fueras de dicha tienda por otro motivo; pues bien, algo similar ocurre con las transacciones dentro de la red Bitcoin).

Lo más práctico es importar la clave privada en el monedero que quieres usar, para realizar esto debe tener en cuenta algunas cosas:

- La más importante es que dicha clave privada no la debe conocer ningún tercero, es decir, sólo la debes conocer tú, si no es así los bitcoins de dicha dirección estarán en riesgo, ya que podrías gastarlos tanto tú, como el servicio que te ofreció la cuenta. Para el caso de blockchain.info podríamos decir que este paso es cierto (por favor, que alguien lo desmienta en caso de no ser así).

- Los bitcoins los tendrás cien por cien disponibles en el nuevo monedero sin ningún costo, ya que para la red no ha habido realmente ninguna transacción (los bitcoins siguen estando en la misma dirección original).

- Has de importar la clave privada en el formato que te exija el nuevo monedero (en este paso parece ser que has tenido un problema) ya que las claves privadas de las direcciones bitcoins pueden tener diferentes formatos. Si visitas https://www.bitaddress.org/ podrás generar una dirección vacía copiar su clave privada y pegarla en la sección llamada "Wallet Details" que te mostrará las diferentes formas de escribir dicha clave privada. Como en este ejemplo:

La siguiente clave privada: 5JUjcd215QThjsjQZBwpDpaaSbB6y4boGkwWTzMv9swpCM6K5rA

Se corresponde con:

Dirección Bitcoin: 1LwVXWTJuopFJkG6SmpzTpu5N4NxfUdwiD
Dirección Bitcoin (comprimida): 161ZNHje5GaYqyJZ4t57iu59i1pQpCbK3z


Clave pública (130 caracteres [0-9A-F]): 044A557233EFF584C0DA9D7AD05C38C9FF3490C5A54BA7A2B6A8B8D7F51C65CB746E6CE89CA7BB7 25473F6DA4F696100C7DC176888AFAEA46725D33CEE341C672B
Clave pública (comprimida, 66 caracteres [0-9A-F]): 034A557233EFF584C0DA9D7AD05C38C9FF3490C5A54BA7A2B6A8B8D7F51C65CB74

Clave privada para importar (51 caracteres en base58, empieza con un '5': 5JUjcd215QThjsjQZBwpDpaaSbB6y4boGkwWTzMv9swpCM6K5rA
Clave privada para importar (comprimida, 52 caracteres en base58, empieza con 'K' o 'L': Kz9R6DyRLSYrpEvAy5JwRb1CbwqbLStbEYwb48BKcBrwJoX8qJhN

Clave privada en formato hexadecimal (64 caracteres [0-9A-F]): 574D85DD175FF8336A2BC54F19E7B46EEC34F97CA7A4ABC973EB1418687BDED3
Clave privada en base64 (44 caracteres): V02F3Rdf+DNqK8VPGee0buw0+XynpKvJc+sUGGh73tM=

Dicha página te sirve como herramienta para obtener los diferentes formatos de tu clave privada, pero no deberás hacerlo nunca directamente en dicha web puesto que la información de tu clave privada podría caer en otras manos y perder así los bitcoins que contenga. Deberás descargar dicha página y ejecutarla localmente en tu ordenador sin conexión a internet y después borrar del mismo la información que haya podido quedar en el proceso. Personalmente te recomendaría usar una LiveCD de GNU/Linux, descargar la página, desconectar de internet el ordenador, obtener los datos de la clave privada y retirar la LiveCD del PC.

Ahora al dar click en la transaccion que les puse al principio del post,no muestra la transaccion y ahora pone el siguiente error:


¿Sera que los 20044 satoshis que iba a transferir o perderlos debido al Tx(20000sat),fueron devueltos a mi monedero??

Para cantidades tan pequeñas (al cambio, menos de 10 céntimos de dólar) y sin poder controlar los inputs, es un poco prueba y error. Si quieres pagar lo menos posible en comisiones, lo mejor es que esperes varios días antes de hacer el envío.

Si prefieres el modo avanzado, prueba el link que te he comentado en el post anterior: https://bitcointalksearch.org/topic/m.12578438

¿Como pongo la comision correcta? ¿Hay una pista que te permita poner la comision requerida?. Es que soy novato evaluando cual es la comision ideal para esperar no mas de 1 semana.