Ricevere del denaro e cercare di rimanere anonimo

aragosta81

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Quote from: btcfast on March 29, 2015, 05:19:53 PM

blockchain è uno dei posti più sicuri ma ciò non toglie che un domani potrebbe accadere qualcosa, se per te è una cifra importante che non vorresti mai perdere ti consiglio un client in locale, a patto che il tuo pc sia sempre protetto (non solo avendo un AV aggiornato, in primis deve essere chi lo controlla a non cadere in certe trappole di scam)

Quote from: aragosta81 on March 29, 2015, 05:08:47 PM

io ho pensato che se li facessi arrivare sul mio wallet di blockchain e da li gia che ci sono li faccio passare attraverso il mixer
https://sharedcoin.com/
e li faccio arrivare sull'altro mio wallet di electron che ne dite Huh

è una cazz@ta?

Non è una cazzata, anzi.. in questo caso terresti giusto per qualche secondo i btc in un wallet online per poi smistarli verso il tuo client in locale (da quel momento sei tu la banca di te stesso, il solo ed unico responsabile dei tuoi btc)

....waw.... forti questi bitcoin !!! Grin

btcfast

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blockchain è uno dei posti più sicuri ma ciò non toglie che un domani potrebbe accadere qualcosa, se per te è una cifra importante che non vorresti mai perdere ti consiglio un client in locale, a patto che il tuo pc sia sempre protetto (non solo avendo un AV aggiornato, in primis deve essere chi lo controlla a non cadere in certe trappole di scam)

Quote from: aragosta81 on March 29, 2015, 05:08:47 PM

io ho pensato che se li facessi arrivare sul mio wallet di blockchain e da li gia che ci sono li faccio passare attraverso il mixer
https://sharedcoin.com/
e li faccio arrivare sull'altro mio wallet di electron che ne dite Huh

è una cazz@ta?

Non è una cazzata, anzi.. in questo caso terresti giusto per qualche secondo i btc in un wallet online per poi smistarli verso il tuo client in locale (da quel momento sei tu la banca di te stesso, il solo ed unico responsabile dei tuoi btc)

davvo

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Quote from: Cash BTC on March 29, 2015, 03:56:50 PM

Quote from: aragosta81 on March 29, 2015, 03:40:32 PM

Pero stavo facendo una riflessione.....aiutatemi:

1 Se Tizio compra bitcoin da Kaio, l'identia di kaio e' rivelata giusto?
2 Poi Tizio rivende i bitcoin sempre a Kaio, l'identita di Tizio e' rivelata giusto?

Tizio e Caio sono nomi di fantasia vero?!?

Penso siano i nomi di Tizio e Caio.... Non di Fantasia.

O si chiamano Tizio Fantasia e Caio Fantasia? Nel caso, sono parenti? Shocked

aragosta81

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Quote from: btcfast on March 29, 2015, 04:37:30 PM

Quote

Grazie, quindi ho capito bene!
....pero hai aggiunto un termine nuovo: mixer
In cosa consiste precisamente?

leggi questo topic a riguardo:

https://bitcointalksearch.org/topic/privacy-come-ottenere-maggiore-privacy-mixer-exchange-adatti-suggerimenti-902692

Grazie!

Ma scusate se ve lo chiedo, ma in tutta sincerità voi che siete esperti, vi fidereste a tenere importi attorno ai 5000mila euro sul wallet online di blockchian Huh

?
oppure li terreste su electron in locale???

io ho pensato che se li facessi arrivare sul mio wallet di blockchain e da li gia che ci sono li faccio passare attraverso il mixer
https://sharedcoin.com/
e li faccio arrivare sull'altro mio wallet di electron che ne dite Huh

è una cazz@ta?

......oddio stanotte mi sogno dei bitcoin da quanto ho letto oggi Cheesy

btcfast

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Quote

Grazie, quindi ho capito bene!
....pero hai aggiunto un termine nuovo: mixer
In cosa consiste precisamente?

leggi questo topic a riguardo:

https://bitcointalksearch.org/topic/privacy-come-ottenere-maggiore-privacy-mixer-exchange-adatti-suggerimenti-902692

bittaitaliana

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Paysafecard è un codice di 16 cifre (come una ricarica telefonica), ti scrivono il codice e tu lo inserisci sul sito paysafecard, quindi loro non sanno i tuoi dati.
Poi tu dopo, carichi la ricarica paysafecard sul tuo conto skrill e da lì prelevi.

I costi sono, 5,5 % per passare da paysafecard a skrill, 10 euro/anno per la mastercard skrill e 1,8 euro a prelievo (250 euro al giorno).

aragosta81

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Quote from: btcfast on March 29, 2015, 03:56:35 PM

1) l'identità di Kaio è rivelata in quanto dovrà dare i suoi estremi a Tizio (ovviamente se Kaio usa un prestanome potrà rimanere sempre anonimo)
2) l'identità di Tizio è rivelata in quanto dovrà dare i suoi estremi a Kaio (ovviamente se Tizio usa un prestanome potrà rimanere sempre anonimo)

se al punto n.2 Tizio si spaccia per un altra persona e li vende a Kaio, quest'ultimo, come dici anche tu, potrebbe ricostruirne il percorso che hanno fatto i btc (dovrebbe segnarsi da qualche parte il tuo indirizzo btc e ad ogni ordine controllare se quell'indirizzo risale a te, a che pro? tutti quelli che vendono qui non sono di certo investigatori ma semplici venditori, a me sinceramente poco importerebbe!).

Comunque se Tizio è proprio paranoico potrebbe usare uno dei tanti mixer (dove vengono mescolati i btc) così avrà ripulito i suoi btc e Kaio non potrebbe più risalire a lui.

Grazie, quindi ho capito bene!
....pero hai aggiunto un termine nuovo: mixer
In cosa consiste precisamente?

Quote from: Cash BTC on March 29, 2015, 03:56:50 PM

Quote from: aragosta81 on March 29, 2015, 03:40:32 PM

Pero stavo facendo una riflessione.....aiutatemi:

1 Se Tizio compra bitcoin da Kaio, l'identia di kaio e' rivelata giusto?
2 Poi Tizio rivende i bitcoin sempre a Kaio, l'identita di Tizio e' rivelata giusto?

Tizio e Caio sono nomi di fantasia vero?!?

Si! Perche ti chiami Tizio Cheesy

?? ....scherzi a parte prima di iniziare con questi btc vorrei cercare di capire bene come funziona il meccanismo....

Quote from: bittaitaliana on March 29, 2015, 03:59:29 PM

MA scusa, perchè non ti apri semplicemente un conto skrill ? Dai clienti ti fai pagare tramite paysafecard (le comprano dal tabacchi senza documenti e senza limiti di tempo) e poi carichi la paysafecard su skrill, prende il 5,5% di commissione
PEr prelevare, richiedi la mastercard di skrill e prelevi al bancomat senza ulteriori commissioni (prende 1,8 euro a prelievo), sicuramente perdi meno in % rispetto a comprare e poi rivendere i btc

Grazie! ...potrei usare anche questo metodo oltre ai btc!!
5% di commissione sarebbe perfetto!!
...ma i clienti che mi pagano tramite paysafecard (le hanno in tutti i tabacchi?) poi come fanno ad inviarmeli?

Grazie

bittaitaliana

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MA scusa, perchè non ti apri semplicemente un conto skrill ? Dai clienti ti fai pagare tramite paysafecard (le comprano dal tabacchi senza documenti e senza limiti di tempo) e poi carichi la paysafecard su skrill, prende il 5,5% di commissione
PEr prelevare, richiedi la mastercard di skrill e prelevi al bancomat senza ulteriori commissioni (prende 1,8 euro a prelievo), sicuramente perdi meno in % rispetto a comprare e poi rivendere i btc

Cash BTC

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Quote from: aragosta81 on March 29, 2015, 03:40:32 PM

Pero stavo facendo una riflessione.....aiutatemi:

1 Se Tizio compra bitcoin da Kaio, l'identia di kaio e' rivelata giusto?
2 Poi Tizio rivende i bitcoin sempre a Kaio, l'identita di Tizio e' rivelata giusto?

Tizio e Caio sono nomi di fantasia vero?!?

btcfast

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1) l'identità di Kaio è rivelata in quanto dovrà dare i suoi estremi a Tizio (ovviamente se Kaio usa un prestanome potrà rimanere sempre anonimo)
2) l'identità di Tizio è rivelata in quanto dovrà dare i suoi estremi a Kaio (ovviamente se Tizio usa un prestanome potrà rimanere sempre anonimo)

se al punto n.2 Tizio si spaccia per un altra persona e li vende a Kaio, quest'ultimo, come dici anche tu, potrebbe ricostruirne il percorso che hanno fatto i btc (dovrebbe segnarsi da qualche parte il tuo indirizzo btc e ad ogni ordine controllare se quell'indirizzo risale a te, a che pro? tutti quelli che vendono qui non sono di certo investigatori ma semplici venditori, a me sinceramente poco importerebbe!).

Il btc è pseudo-anonimo nel senso che tutti i movimenti sono tracciabili nella blockchain ma comunque se Tizio è proprio paranoico potrebbe usare uno dei tanti mixer (dove vengono mescolati i btc) così avrà ripulito i suoi btc e Kaio non potrebbe più risalire a lui.

aragosta81

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...grazie per tutte le info che mi state dando.....

Adesso ho installato electrum, mi sembra valido

Pero stavo facendo una riflessione.....aiutatemi:

1 Se Tizio compra bitcoin da Kaio, l'identia di kaio e' rivelata giusto?
2 Poi Tizio rivende i bitcoin sempre a Kaio, l'identita di Tizio e' rivelata giusto?

Quinid non mi sembra ci sia tutto questo anonimato con questi bitcoin.....
....oppure si usa sempre non rivendere i bitcoin da chi li si ha comprati? Huh

....perche stavo pensando che se al punto 2 Tizio si spaccia per un altra perosna e li vende cmq a Kaio, kaio volendo potrebbe ricostruirne tutto il percorso che hanno fatto i btc e quindi capire che quelli acquistati sono i suoi btc (oppure non si puo sapere se sono proprio quelli?)

Grazie

ghibly79

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Il problema della tempestività è una misura antitruffa del tipo a inoltro (quella che ti spiegavo io nel primo reply con l'iphone). Misura del tutto insufficiente (per esperienza), ma se un sito vuole restare automatico si deve accontentare e smazzarsi le denunce poi a parte.
Non c'entra col cambio, che si puo' calcolare anche al momento della ricezione della ricarica.

Comunque per quanto riguarda me almeno, se ho quella foto con quella scritta come ti ho spiegato non è importante la tempistica, possono pagarmi quando vogliono.

Il sistema di trust non è perfetto e non garantisce al 100% ma è sicuramente meglio di nulla quindi direi di sì, affidati a utenti con trust abbastanza alto preferibilmente e leggi anche un po' i loro threads per farti un'idea della trade history. Posto che ci sono anche nuovi utenti affidabili ovviamente.

aragosta81

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Ok.....anziche acquistare tutto da una sola persona, forse a questo punto forse mi conviene fare acquisti diluiti su piu venditori di btc, visto che siete in tanti.

Mi sembra di capire che quasi tutti voi chiedete la verifica con la foto, ma questo non e' un problema spiegarlo al mio cliente.
Quindi mi concenterei solo su chi accetta e/o ricariche postepay e/o bonifici (ma anche ricariche superflash se dite che tutti i tabaccai le accettano, e magari anche paypal)

MA scusate se insisto, il problema della tempestivita della ricarica penso sia dovuto al fatto della fluttuazione del cambio btc/eur, pero per voi non ci sono problemi se la ricarica tarda un giorno vero? (Ovviamente prima avremmo definito la commissione che vi tenete e se il cambio e' variato si applichera il nuovo cambio)
...oppure voi li vendete a cambio fisso?

Puo andare Huh

Ultima cosa non da meno. Come faccio a sapere se l'utente di questo forum e' affidabile?
Ho visto che sotto ogni username c'e trust. .....mi consigliate di evitare quelli con trust 0...??
E tipo ebay?

Grazie ancora per la pazienza

btcfast

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Pro Trader

io ho disponibilità di BTC ed accetto anche voucher Paysafecard per il completo anonimato (acquistabili presso numerosi supermercati, tabaccai, distributori di benzina ed edicole).

Se sei interessato controlla i miei contatti sul mio profilo.. puoi aggiungermi anche su Skype oppure contattarmi direttamente nella mia live chat: http://tawk.to/BTCfast

A presto.

Cash BTC

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Quote from: aragosta81 on March 26, 2015, 01:19:19 PM

Devo ricevere del denaro da alcune persone alle quali venderò un software da me creato.
I clienti non hanno bisogno di restare anonimi, ma per quanto mi riguarda preferirei mantenere un certo anonimato se possibile.

L'unico modo per restare completamente anonimo con i bitcoin e' quello di comprarli con Paysafecard che pero' hanno il 15,5% di commissione.

Guarda il Ns. sito per maggiori informazioni. Link in firma e qui.
www.cashbtc.it

Purtroppo fino a Lunedi non c'e' disponibilita' di BTC. Lunedi ci saranno 1.7 BTC circa.

ghibly79

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Crypto entrepreneur and consultant

Praticamente impossibile se non con indagini accurate che nessuno verra' mai a fare se non sei qualche grosso criminale Wink

aragosta81

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Quote from: saverio on March 27, 2015, 09:09:35 AM

Quote from: aragosta81 on March 27, 2015, 08:50:52 AM

si direi che puo andarmi bene;

ma una cosa che non ho mai valutato. Quando mi trovero in possesso di questi BTC.
mediamente in quanto tempo si riesce a riconvertirli in euro???

cioè il mercato è liquido? c'è richiesta?

......perche se poi è difficile riconvertirli pensavo che tutto sommato meglio che gli continuo a dare il mio iban!

grazie

a riconvertirli fai presto ma se vuoi continuare a farlo anonimamente devi venderli in contanti

ok, no non mi interessa vednerli anonimamente!

cmq se ho ben capito, anche vendendoli con il mio nome e congome non è possibile sapere da chi li si ha comprati, o sbaglio?

ghibly79

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Quote from: aragosta81 on March 27, 2015, 08:50:52 AM

si direi che puo andarmi bene;

ma una cosa che non ho mai valutato. Quando mi trovero in possesso di questi BTC.
mediamente in quanto tempo si riesce a riconvertirli in euro???

cioè il mercato è liquido? c'è richiesta?

......perche se poi è difficile riconvertirli pensavo che tutto sommato meglio che gli continuo a dare il mio iban!

grazie

Come ti scrivevo in pm, posso riconvertirteli sempre io, una volta che ho verificato i pagatori con quelle procedure che ti ho spiegato. Non ti faccio pagare le commissioni ancora anche in acquisto ovviamente, solo in vendita (a carico dei tuoi pagatori).

saverio

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Quote from: aragosta81 on March 27, 2015, 08:50:52 AM

si direi che puo andarmi bene;

ma una cosa che non ho mai valutato. Quando mi trovero in possesso di questi BTC.
mediamente in quanto tempo si riesce a riconvertirli in euro???

cioè il mercato è liquido? c'è richiesta?

......perche se poi è difficile riconvertirli pensavo che tutto sommato meglio che gli continuo a dare il mio iban!

grazie

a riconvertirli fai presto ma se vuoi continuare a farlo anonimamente devi venderli in contanti

aragosta81

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si direi che puo andarmi bene;

ma una cosa che non ho mai valutato. Quando mi trovero in possesso di questi BTC.
mediamente in quanto tempo si riesce a riconvertirli in euro???

cioè il mercato è liquido? c'è richiesta?

......perche se poi è difficile riconvertirli pensavo che tutto sommato meglio che gli continuo a dare il mio iban!

grazie

ghibly79

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?

aragosta81

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si direi che puo andarmi bene;

ma una cosa che non ho mai valutato. Quando mi trovero in possesso di questi BTC.
mediamente in quanto tempo si riesce a riconvertirli in euro???

cioè il mercato è liquido? c'è richiesta?

......perche se poi è difficile riconvertirli pensavo che tutto sommato meglio che gli continuo a dare il mio iban!

grazie

ghibly79

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Ti ho scritto in pm con le istruzioni precise su come potremmo fare.

mars78

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Quote from: aragosta81 on March 27, 2015, 05:12:45 AM

....per la ricarica fatta al centesimo non hanno problemi a farmela!

.....il problema è il tempo (indipendentemente che richiedano loro stessi il pagamento o lo faccia io dandogli il numero della postepay sulla quale ricaricare...)
....il tempo è pochissimo!!!! ....se la si invia il giorno dopo cosa succede??

Quali siti mi consigliate di utilizzare per acquistare bitcoin tramite bonifico bancario?

Grazie

In questa sezione trovi diversi venditori che accettano pagamenti con bonifico o altro(me compreso) , e se per l'appunto per te il problema è il tempo basta mettersi d'accordo con il venditore e se sei in buona fede bastano poche e semplici procedure per concludere senza alcuna difficoltà.

first rule: be legit

davvo

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Quote from: aragosta81 on March 27, 2015, 05:12:45 AM

.....il problema è il tempo (indipendentemente che richiedano loro stessi il pagamento o lo faccia io dandogli il numero della postepay sulla quale ricaricare...)
....il tempo è pochissimo!!!! ....se la si invia il giorno dopo cosa succede??

Sarò strano io.. ma uno generalmente sa quando deve uscire per andare in posta \ dal tabacchino.

Se ci deve andare il giorno dopo, non può andare il giorno dopo su bitboat (o dove ti pare), creare la transazione in quel momento e poi uscire?
A questo punto il tempo diventa poco... non mi pare complicato.

Anon39

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Quote from: aragosta81 on March 27, 2015, 05:12:45 AM

....il tempo è pochissimo!!!! ....se la si invia il giorno dopo cosa succede??

...

Quote from: Anon39 on March 27, 2015, 04:20:59 AM

ti sconsiglio di caricare in ritardo, mi sembra che se la ricarica arriva fuori dall'ora di tempo bitboat richieda vari dati personali e prove per verificare che non si tratta di una truffa. inoltre per loro è una bella seccatura e penso che potrebbero bloccarti se succedesse più volte Wink

aragosta81

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....per la ricarica fatta al centesimo non hanno problemi a farmela!

.....il problema è il tempo (indipendentemente che richiedano loro stessi il pagamento o lo faccia io dandogli il numero della postepay sulla quale ricaricare...)
....il tempo è pochissimo!!!! ....se la si invia il giorno dopo cosa succede??

Quali siti mi consigliate di utilizzare per acquistare bitcoin tramite bonifico bancario?

Grazie

davvo

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Il tempo breve è proprio una questione di sicurezza e tutela anche tua, come ha detto Anon.

Esistono infatti vari tentativi di truffa che si basano sul fatto che passi tanto tempo tra la ricarica e altro... ci sono guide su come stare in guardia che ti spiegano il motivo.

Quello che comunque ti basta sapere è che sia il fatto che la cifra non sarà mai precisa (non ricaricherai mai 10 euro ma magari 9,97) e che hai poco tempo non è fatto per romperti le scatole, ma per evitar problemi e tua sicurezza.
Per questo motivo, devi anche star attento a ricaricare la cifra esatta al decimale... se devi fare una ricarica postepay ad esempio di 14.96 € l'importo deve esser quello... non devi arrotondare a 15 per comodità, ma devi far 14,96.

Per maggiori info: https://bitcointalksearch.org/topic/guida-scam-truffe-come-difendersi-256637

Anon39

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Quote from: aragosta81 on March 27, 2015, 03:15:17 AM

.....non e' assolutamente nessuna truffa! Non lo avrei scritto sul forum Wink

Semplicemente adesso voglio restare anonimo.

Davvo io pensavo esattamente alla soluzione alla quale pesavi te!
....magari glielafaccio ancora piu semplice creando l'ordine di acquisto io stesso, (senza che loro vadano sul sito etc) e gli comunico semplicemnte l'importo e il numero della postepay da ricaricare....
....cosi andrebbe bene, pero mi sembra dal momento dell'ordine al momento della ricarica c'e poco tempo.
E se loro ricaricano dopo esempio 2 giorni che succede?
I soldi dove vanno?

Ghybly79, ok, devo ancora decidere, se hai qualcosa di interessante da propormi....

Grazie a tutti

per questioni di sicurezza dovrebbe essere chi crea l'ordine che lo paga, per quello c'è solo 1 ora di tempo e non è possibile scegliere un importo in euro preciso. ti sconsiglio di caricare in ritardo, mi sembra che se la ricarica arriva fuori dall'ora di tempo bitboat richieda vari dati personali e prove per verificare che non si tratta di una truffa. inoltre per loro è una bella seccatura e penso che potrebbero bloccarti se succedesse più volte Wink

aragosta81

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.....non e' assolutamente nessuna truffa! Non lo avrei scritto sul forum Wink

Semplicemente adesso voglio restare anonimo.

Davvo io pensavo esattamente alla soluzione alla quale pesavi te!
....magari glielafaccio ancora piu semplice creando l'ordine di acquisto io stesso, (senza che loro vadano sul sito etc) e gli comunico semplicemnte l'importo e il numero della postepay da ricaricare....
....cosi andrebbe bene, pero mi sembra dal momento dell'ordine al momento della ricarica c'e poco tempo.
E se loro ricaricano dopo esempio 2 giorni che succede?
I soldi dove vanno?

Ghybly79, ok, devo ancora decidere, se hai qualcosa di interessante da propormi....

Grazie a tutti

ghibly79

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Forse posso aiutarti io ma dobbiamo discutere bene i termini in pm domani, perche' dovro' prendere diverse precauzioni soprattutto per assicurarmi che questi tuoi pagatori sappiano che stanno effettivamente pagando te per il software e non ad esempio per l'iphone che non gli invierai mai e poi loro hanno i miei dati Wink

Forse ho un sistema in mente.

davvo

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Ci sono vari siti che fanno al caso tuo.

Ti cito forse il più conosciuto in italia, che è BitBoat (di bertani, lo trovi anche sul forum).

https://www.bitboat.net/it/buy

Basta che ai tuoi clienti fornisci un tuo indirizzo bitcoin (uno diverso per ogni cliente). Gli dici di andare sul sito, inserire questo indirizzo e ricaricarlo, tramite superflash o postepay, dell'importo voluto che gli hai già dato convertito in BTC.

Viene visualizzato l'importo che dovranno pagare o in posta (postepay) o in tabaccheria (superflash).
Appena pagato, tu riceverai i BTC e il gioco è fatto.

Starà poi a te convertirli, se vorrai farlo, da BTC a euro nuovamente vendendoli qui sul forum o come meglio preferisci. Tieni pero presente che le commissioni ci sono (bitboat è un 7% circa sul prezzo di mercato, se ricordo bene)... sta a te decidere se assorbirle tu nell'importo di vendita (Quindi vendi comunque a X euro) o maggiorare il prezzo...

Ma questo è forse uno dei modi più semplici da utilizzare per uno esterno al mondo BTC.

aragosta81

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Mi sembra quelle sono carte prepagate......
Io invece devo trovare il modo di farmi pagare via paypal, bonifico o ricarica postepay senza rivelare la mia identita.

ho visto questo sito:

Coninbit.it

Sembra si possano acquistare bitcoin tramite paypal, ricarica postepay e bonifico bancario.....
Ho pesnato che potrei acquistarli io, e dare le coordinate che mi vengono date ( esempio numero postepay, coordinate iban etc.)

Il problema e che danno un ora di tempo per fare la ricarica postepay. E se non viene fatta entro quel tempo ma esempio il giorno dopo i soldi dove vanno??

E sicuro secondo voi?

Grazie

El Emperador

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Prova Ukash oppure Paysafecard.

aragosta81

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Quote from: lucolo on March 26, 2015, 01:45:25 PM

Il modo migliore sarebbe usare il contante, non è possibile?

Direi che con il contante non e' possibile per via della distanza a meno che non possano versarlo da qualche parte.

A loro penso andrebbe bene sia farmi ricariche postepay, paypal o bonifici.

Come potrei fare?

Avete qulche idea?

Grazie per i consigli

lucolo

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Il modo migliore sarebbe usare il contante, non è possibile?

aragosta81

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Ciao a tutti,

Devo ricevere del denaro da alcune persone alle quali venderò un software da me creato.
I clienti non hanno bisogno di restare anonimi, ma per quanto mi riguarda preferirei mantenere un certo anonimato se possibile.

Il punto è che spiegare il funzionamento del meccanismo di bitcoin ai clienti puo risultare moto difficile. (oltre che costoso visto che mi sembra di capire che tra conversionein btc e riconversione in eur se ne va un 15-20% ! Sad

)

La cosa migliore per me sarebbe avere a disposizione una postepay o conto corrente sul quale possono fare bonifici e poi che questo venga girato a me (via bonifico o paypal).

Conoscete qualche sistema che possa fare al caso mio Huh

?

potete consigliarmi?

Ringrazio tutti anticipatamente

Aragosta81

Topic: Ricevere del denaro e cercare di rimanere anonimo (Read 11084 times)