Topic: RobinHood IPO - Tem chamado muita atencao (Read 220 times)

Fique a vontade, não to falando pra você vender. Estou só colocando a opinião de pessoas q eu sigo que entendem mais do q eu e mostraram que, racionalmente, não faz sentido, de forma geral, uma renda fixa privada, e é mais racional comprar ações.

USDC tem oturas caracteristicas mais interessantes que uma divida privada normal, como o sabota falou ai acima que realmente podem justificar.


Temos praticamente a mesma coisa aqui, o FGC, que mencionei acima. Serve apenas para produtos bancários.
O limite é de 1 milhão de reais por CPF e até 250mil para cada banco.


Concordo 100% que ter USDT tem esse benefício, e certamente pode ser interessante ter alguma coisa em algum momento.

Mas se a Coinbase ficar anos dando prejuízo, não tem o menor sentido USDC valer alguma coisa. Hoje existem 25 bilhões de USDC emitidos. Como que paga isso sem dinheiro?

Por isso que tesouro é interessante. Quando o dinheiro acaba eles imprimem mais e pagam todo mundo.

A questão é que depende muito da sua estratégia, seja para acumular BRL, BTC ou até mesmo USD.. qualquer stable é um ativo que serve como fuga para quando o BTC (ou BRL) está caindo e consegue manter o mesmo nível de anonimato do BTC (ou seja, melhor que trocar por BRL ou USD) apesar de ficar para trás em termos de segurança por conta da centralização, já vimos casos de "contas/endereços" de USDT congeladas por exemplo.. dentre outros motivos como falta de lastro (de uma moeda sem lastro), leis, etc..


A Coinbase poderia ficar anos tendo prejuízos de milhões, com suas ações derretendo e continuar viva.. Ter uma stable no portfólio é ter mais independência, você quem decide quando entrar/sair para outro ativo, de forma anônima, 24/7, etc.. Para mim essa é a principal diferença.

Nesse caso, claro que não!
Isso só é valido para falências ou burlas.

Se compras-te uma ação a $200 e cai para $30, foi o teu risco. Mas ela também pode voltar a subir.

O ponto é caso a empresa de uma stablecoin, falir ou cometer uma burla, não existe muitos mecanismos que ajudem a recuperar parte do dinheiro investido. Ai nem pode esperar o "preço" voltar a subir, como nas ações.

Atenção, não estou a dizer com isto, que os stablecoin não são um mau investimento, apenas que apresenta riscos mais elevados.

Primeira vez que ouço falar sobre isso. Pesquisei sobre esse de Portugal e achei isso:


Também parece que isso se limita aos "riscos de falência dos bancos ou corretoras" (mesmo link), então não sei se a falencia/queda das ações de uma MicroStrategy da vida te ajudaria (mas estou comentando como um leigo, então não posso afirmar nada).

No caso da queda de ações de uma empresa dos ~$200 para ~$30 (sem falencia), sabe se há alguma "segurança"? Eu chutaria que não (cadê o livre mercado??).

Normalmente as CMVM tem um Sistema de Indemnização aos Investidores, que dá garantia até X num investimento no mercado.

Por exemplo em PT: https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor/SistemaDeIndemnizacaoAosInvestidores/Pages/default.aspx

Acredito que no Brasil também existe, como nos restantes países.

E no caso do PayPal, você faz o que? Acho que ela fez mais sentido, já que estamos falando de ativos financeiros.

Certo, entendo seu ponto e opinião.

A minha continua sendo exatamente o contrário e eu provavelmente vou continuar com as minhas USDC.

Uai, já falei antes. Tem gente que quer ter 1:1 dólar emitido na blockchain. Quem quiser apostar no crescimento da Coinbase e estiver disposto a ver os ups e downs, pode ir com as suas ações. Para mim, você continua comparando azul com amarelo.

USDC se assemelha à renda fixa.
Ações continuam sendo renda variavel.

A diferença é que se a AWS parar de disponibilizar o serviço, eu simplesmente transfiro para a Azure ou outro qualquer os meus dados do meu servidor, e continua tudo numa boa com no máximo um prejuízo de descontinuidade minha minima do meu servico, ou o custo de contratar um cara para configurar tudo novamentar.

Se a Coinbase te der calote, voce nao pode converter seus USDC para a Binance. Até pode, eles podem estar valendo tipo 1 centavo (nesse sentido é igualzinho uma debenture mesmo, é a marcação a mercado. O pessoal faz isso com debentures e com titulos do tesouro nacional, vendem e compram antes do final do prazo pelo preço da "saude" da empresa/governo)

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Esse negócio de stablecoins é novo. Não é exatamente uma debenture, até pq ele não tem nenhuma segurança jurídica. Por analogia com o mercado financeiro, é um título de dívida privada/debenture. Mas as pessoas que estudam esses temas há dezenas de anos chegaram a essas conclusões aí que eu botei: Se o risco é o mesmo, melhor comprar ações pq o prêmio é maior.

Não quer dizer que voce deve entrar na IPO da Coinbase, ou no primeiro mês que ela lançou, pq isso é muito arriscado, logico. Mas agora o preço já deve começar a estabilizar ja faz mais sentido essa estratégia.

Engraçado que a Coinbase é a empresa mais sólida do mundo e nunca quebra na hora de crashes e coisa assim quando falamos em calote de stablecoins. Mas na hora de comprar ações todo mundo tem medo. Pq será?


Dito isso, eu tenho debentures de algumas empresas, q eu considero seguras o suficiente pro meu apetite e risco (tudo AAA). Mas não tenho stablecoins. E tenho muito mais ações.


Edit:
esqueci de responder o joker:

Eu acho que dá na mesma, concordo com o TryNinja que não faria grande diferença.

Acho que o problema é mais do que perder fatia de mercado. É uma merda mesmo.
Sei la, a empresa fecha por conta de multas muito pesadas por conta de envolvimento com lavagem de dinheiro ou insider trading *(Coinbase é otima nisso, quem esta aqui ha bastante tempo sabe da merda que fizeram no BCH).

Imagina, algo desse tipo o governo ia meter a mão em tudo e pronto. Tchau tchau peg.

Fiquei curioso, em que caso você diria que recuperaria parte do seu investimento?

Digamos que a Coinbase perca uma porção gigantesca da sua fatia de mercado para as suas concorrentes, as suas ações devam despencar e eu não vejo de onde você receberia um "bailout", nesse caso.

Ou digamos que eles sejam acusados pela SEC/DOJ por fraude. A mesma coisa aconteceria, assim como aconteceu com a Enron, MicroStrategy na bolha dotcom, etc... a fraude pode ser sobre um backing insuficiente do USDC, mas isso afetaria ambas stable e ações.

As ações só crescem enquanto a empresa cresce. Se eles perdem o seu mercado e virem a MySpace das exchanges, você perdeu seu dinheiro nas ações, mas *supondo* que a empresa seja honesta, você ainda continua com seu USDC 1:1 no dólar.

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Relembrando que Coinbase =/= Circle, e quem faz a custodia é a Circle (por meio da Centre).

Mas o risco é maior nas stablecoin do que nas ações. Numa o mercado não é regulado e não existe mecanismos de proteção, e noutro tens um mercado regulado que tem mecanismos de proteção, que podem ajudar a recuperar parte do investimento.

O risco da custodiante é ~quase~ o mesmo, mas é impossível falar isso do resto.

"Consiste em um instrumento de captação de recursos no mercado de capitais, que as empresas utilizam para financiar seus projetos."[1]

Até onde eu sei, a Circle só faz a custodia do USD, a mantendo em cash e cash equivalents (Treasury Bills e outros ativos de baixo risco e curto prazo). Eles não usam o dinheiro para expandir a empresa, pagar dívidas, etc...

De forma mais exagerada, isso é tipo falar que você usa os serviços de nuvem da Amazon (AWS) por que acredita que ela continuará tendo saúde financeira, e que é o mesmo risco de suas ações. Ou que faz mais sentido ter ações do PayPal que dinheiro no PayPal.

Eu uso por que é um "produto" que funciona e acredito ter baixo risco. Eu quero exposição ao seu serviço de custodia de dólares, e não ao crescimento da sua empresa. Stablecoin =/= Ações

Volatilidade e risco são coisas distintas. Muitos ativos tem volatilidade completamente diferentes e são expostos ao mesmo risco.

Independente do seu objetivo ao comprar o USDC ou COIN, o risco ao qual voce está exposto é o mesmo, apesar de diferentes volatilidades. Não considerar o risco nos seus objetivos não quer dizer não estar exposto a ele.

USDC é um titulo de divida privada. É literalmente emprestar dinheiro pra Coinbase. É a mesma coisa duma debenture.

Se voce espera que a Coinbase tenha condições de pagar, é pq acredita que a empresa continuará tendo saúde financeira. É o mesmo risco das ações.

E "investir" em USDC para gerar yield voce está ainda num duplo risco: o do emissor do USDC e o do pagador do yield.

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Aqui voce ve o Bastter (nao gosto muito dele, mas ele não é nenhum idiota) falando exatamente isso:




Edit:
Não vejo nenhum problem da pessoa comprar uns USDC para fugir momentaneamente da volatilidade, fazer trades, segurar no curtíssimo prazo, etc. Usar ele como moeda, literalmente

mas usar USDC como investimento, emprestrar USDC pra gerar yield, etc etc, ficar meses/anos segurando USDC/USDT/ etc etc eu acho furada justamente pelos motivos q falei aí.

Mas, infelizmente, mais cedo ou mais tarde todos os países ou quase todos, vão cobrar impostos sobre as transações crypto feitas em Exchanges.

Bem breve, o P2P vai regressar em força ao Bitcoin.

Acho que esse ponto é bem complexo.. Outro dia eu estava pensando que essas empresas (exchanges, etc) são os players que mais acumulam cripto no longo prazo.. Preço está baixo? eles estão acumulando.. Preço está alto? eles estão acumulando..

Porém é um cenário bem diferente você criar um serviço, como o pessoal daqui das antigas que criaram a FoxBit, BitcoinToYou, MercadoBitcoin, etc, do que investir em uma empresa que vale bilhões na bolsa..


Sua pergunta também parece com o dilema: "investir em equipamentos de mineração ou comprar tudo em cripto"

Essa comparação não faz sentido, IMO.

Quem comprou $5000 de COIN há apenas 3 meses agora só tem $3750 (-25%). Já alguém que trocou seus $5000 em USDC, continua com $5000. Ou melhor, ainda pode ter ganho yield nesse meio tempo (e.g 8% APR na Wault, o que lhe teria dado $100 extra em 3 meses).

Ninguém compra USDC para "investir na Coinbase" ou algo do tipo. Nós a compramos para ter acesso rápido ao mercado, fugir de volatilidade, buscar yield, etc... objetivos totalmente incomparáveis.

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E visto que a BUSD é custodiada pela Paxos, sendo que o B de "Binance" é só um whitelabel, o risco estaria do lado da Paxos, e não da Binance.

Ela é menos exposta a cripto do que a coinbase. Como falei  apenas 6% da receita total vem de doge...

É uma aposta mais segura do que a coinbase.

Comprar ações é sempre arriscado, mas menos do que altcoins. A chnace de uma defi te dar um balão e ir a zero (mesmo a uniswap) é maior do que a chance da Coinbase ou da Robin wood irem a zero.

Se você tem BUSD ou USDC   esta exposto ao risco da binance/coinbase quebrarem. Teoricamente, faz mais sentido ter ações de uma empresa do que dívidas dessa empresa. Pois se der ruim você se fode igual, e se der bom você não ganha nada com as stablecoins, só deixa de perder.

Então é uma forma de você estar exposto a cripto sem se arriscar tanto. Mas a burocracia alta pra investir e a tributação de 30% nos dividendos desanimam,  na minha opinião.

Temos de perceber os principais clientes da RobinHood: particulares que querem investir alguns dólares na bolsa e outros ativos, que são simpatizantes por este tipo de negócios, mas não é a sua principal fonte de rendimento. Trocando por miúdos, malta que quer investir sem passar por muitas burocracia exigidas, e de forma simples conseguem fazer isso pela app da Robin.

Logo muitas dessas pessoas (se não a maioria), não analisam o marcado, vão atras do popular para investir.

Por sua vez a Robin, vai-se adaptando para ir alimentado esse mercado. Se a Dogecoin era popular, eles listaram na plataforma. Se amanha for a XPTOCoin eles listam também.

Dizerem que este ano 6% foi da Doge, pode parecer muito, mas na realidade aquilo apenas é um elemento que ajuda a perceber, que eles podem listar qualquer coin, desde que seja popular, que iram ganhar dinheiro.

Eu conheci a RobinHood há um bom tempo por conta de uns mineradores americanos que comentavam sobre, depois parei de acompanhar e só fui voltar a ouvir falar pelo short squeeze da GameStop
Vi bastante reclamanado da corretora também, se você for no reddit, tem muita reclamação

Mas o ponto que eu mais penso é o seguinte: não é muito melhor investir diretamente em criptos ao invés de investir em uma empresa que depende bastante das criptos?
Sim, eu sei que 17% é a fatia deles em criptos, porém vimos de perto como foi com a Coinbase, e como já vem falando aqui, me parece que ela está bem dependente do preço da Doge e isso não parece ter um futuro muito sólido e promissor

Só estou repetindo as palavras deles.

 A robin hood é uma corretora bem sólida. Esse ano teve uma participação de 17%, mas antigamente era apenas 4%.

A Doge responde por 6% da receita total. Mesmo que essa meme coin suma, a robin hood vai ficar apenas 6% mais pobre.


https://www.infomoney.com.br/mercados/robinhood-entra-com-pedido-de-ipo-nos-eua-e-surpreende-em-mercado-de-criptomoedas/


O que segura a Robin hood não são as criptmoedas, e não foram elas que fizeram a robinhood grande. A robinhood é, no meu entendimento, uma empresa muito mais sólida do que a Coinbase, que esta 100% em criptomoedas. Com a RobinHood é menos provavel vermos um derretimento de ações assim como houve com a Coinbase (não quer dizer que não possa ocorrer, claro). Pq a Robinhood é mais ampla, está amparada em ativos mais sólidos, as ações do mercado financeiro tradicional.

Eles não são bobos. Vão aproveitar que o mercado de crypto ainda está respirando para dar um exit gracioso aos seus executivos. Lembram de quando a Coinbase fez a sua IPO no pico-topo do mercado? Os seus executivos venderam a maior parte de suas ações (que estavam liberadas na época) e desde então foi só ladeira (-30% do topo).

A Robinhood já admitiu que uma parte consideravel dos seus lucros vem do trade de cryptomoedas, em especial... a DOGE! E todos sabemos do que provavelmente vai acontecer com a moeda de cachorro no longo prazo. O negócio é aproveitar enquanto ainda pode...