Rumores de que PayPal y Venmo van a aceptar criptomonedas

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Quote from: DdmrDdmr on May 27, 2021, 09:53:23 AM

<…>

Un año más tarde, Paypal ha movido ficha, y desde hoy ha iniciado el roll-out de las funcionalidades que permiten realizar la subida o retirada de fondos de BTC y otras criptomonedas (Ethereum, Bitcoin Cash, Litecoin) entre la cuenta Paypal y una wallet externa. El proceso del roll-out se realiza inicialmente en EEUU, y se estima que en una o dos semanas esté disponible para todos los usuarios de EEUU:

Habrá que conocer las condiciones exactas de tarifas e importes max/min que entren en juego, pero por ahora indican que:

-   No hay fees por recibir cripto en Paypal, más allá de los fees de la red.

-   Hay fees de TX para enviar a un wallet externo, correspondientes a la red (pero me imagino que no podrás seleccionar el importe a pagar, sino que usarás el que te de Paypal).

-   Se permite a su vez el envío de cripto a otras cuentas Paypal sin recargo ni cargo de red (lógico lo segundo).

Ver:
https://decrypt.co/102210/paypal-lets-users-transfer-bitcoin-and-ethereum-to-external-wallets
https://newsroom.paypal-corp.com/2022-06-07-PayPal-Users-Can-Now-Transfer-Send-and-Receive-Bitcoin-Ethereum-Bitcoin-Cash-and-Litecoin

Silberman

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Quote from: DdmrDdmr on May 27, 2021, 09:53:23 AM

Aunque no hay fecha concreta, y todo esto sigue ceñido por ahora a EEUU, Paypal parece que va a permitir la retirada de las criptomonedas adquiridas en su platforma, así como subir cripto propia a la misma.

Comisiones mediante, por lo menos habrá la opción de retirar de la plataforma hacia wallets privadas, algo que no estaba claro que sucediese hasta el momento.

Ver: https://www.coindesk.com/paypal-will-let-customers-withdraw-crypto-exec-says

Pues, aunque la mayoría de aquéllos que hemos estado en este mercado por algún tiempo preferimos tener custodia de nuestras monedas, fui muy escéptico acerca de este servicio que daba PayPal precisamente porque no permitía remitir los bitcoins que supuestamente se habían comprado hacia nuestra cartera, lo cual era muy sospechoso dado que no había forma de asegurarse que de hecho estos bitcoins existían.

Con esta medida PayPal pasará a convertirse en un Exchange completo con la diferencia que su popularidad podría permitirle convertirse en uno de los líderes en la industria en poco tiempo, aunque claro para una porción nada despreciable de los usarios de bitcoin aún evitarán a PayPal en la medida de lo posible.

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Aunque no hay fecha concreta, y todo esto sigue ceñido por ahora a EEUU, Paypal parece que va a permitir la retirada de las criptomonedas adquiridas en su platforma, así como subir cripto propia a la misma.

Comisiones mediante, por lo menos habrá la opción de retirar de la plataforma hacia wallets privadas, algo que no estaba claro que sucediese hasta el momento.

Ver: https://www.coindesk.com/paypal-will-let-customers-withdraw-crypto-exec-says

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Hoy se ha hecho efectivo la segunda parte del rumor (2020):
https://www.prnewswire.com/news-releases/introducing-crypto-on-venmo-301272010.html

Desde hoy, Venmo permite a sus 70 millones de usuarios comprar, almacenar y vender bitcoin, ethereum, litecoin y bitcoin cash desde su app. No habla nada relativo a remitirlo a otro usuario de la plataforma (y menos a uno de fuera de la misma).

La base parece ser la misma que la instaurada hace algunos meses por Paypal, utilizando la alianza con Paxos para hacer de custodio.

Ver también: https://venmo.com/about/crypto/

Me imagino que es para EEUU por ahora.

MA40

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--- I ❤ Ƀ ---

https://es.cointelegraph.com/news/paypal-to-start-letting-us-customers-pay-in-bitcoin-at-global-merchants

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Aunque es meramente especulativo en términos de atribución certera, diversos artículos ya intentan cuantificar el volumen de ventas de BTC en EEUU a través de Paypal, analizando la variación en el volumen de trading del Exchange ItBit, utilizado por parte de Paxos (partner de Paypal para la gestión de los criptoactivos). De hecho, los titulares ya lo ponen a la altura de trading de Binance.us.

Es cierto que si comparamos los datos del gráfico entre Octubre y Noviembre de este año, la variación es notable, y mejor que la media de los meses precedentes, pero creo que es prematuro aún poder derivar la variación, máxime cuando recientemente se ha abierto la gestión de Paypal para todo los residentes en EEUU hace tres días escasos, y ahí vendrá el volumen. Es un indicador indirecto a seguir no obstante en las próximas semanas, y lo más cercano a falta de datos oficiales.

Ver:
https://www.coingecko.com/en/exchanges/itbit#statistics
https://www.somagnews.com/paypals-cryptocurrency-volume-surpasses-exchanges/

FullNode

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Don't Trust, Verify

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.@PayPal bitcoin explained in one photo.#NotYourKeysNotYourBitcoin

https://twitter.com/BitcoinMemeHub/status/1327228711884754945
Los ven asi a los nuevos inversores? Cheesy

DdmrDdmr

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Para aquellos que se planteen usar Paypal a modo de Exchange capado, habrá que estudiar también las implicaciones de cara a la declaración de la Renta. Con el dinero contante y sonante, si estoy en lo cierto, en España debes declarar la cuenta si tienes más de 50K€.

El asunto adicional, es que, y a expensas de cómo acabe cristalizándose la normativa que implica a las criptomonedas (en España), uno podrá tener Bitcoins en Paypal, y si compra/vende y tiene plusvalía, toca declarar a priori, conservando la traza de los movimientos. A ver qué tal se presta la plataforma para estos menesteres.

FullNode

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Don't Trust, Verify

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Se habilita el trading de criptomonedas de PayPal en Estados Unidos
Los usuarios tendrán un limite de trading semanal de hasta USD 20,000, en lugar de los USD 10,000 anunciados originalmente.

Como parte de sus cripto servicios, PayPal recibió la primera Bitlicense condicional del Departamento de Servicios Financieros de Nueva York, uno de los reguladores financieros subnacionales más importantes de EE. UU. Muchos señalaron que los términos de los servicios de criptomonedas de PayPal implicarían que las monedas compradas en la plataforma no podrían salir, probablemente como parte de su compromiso con los reguladores de llevar los servicios cripto a una base de usuarios tan amplia.

https://es.cointelegraph.com/news/paypal-s-crypto-goes-live-in-the-us
Cuando desembarque en Europa el marcket cap se dispara,"Paypal tiene intencion para que los pagos esten disponibles en 26 millones de establecimientos" pero siguen sin dejar retirar monedas,de momento Cool

Csmiami

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Quote from: DdmrDdmr on October 31, 2020, 07:17:11 AM

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Asique como era de esperar no solo no estarás comprando bitcoins reales, sino que además ellos van a decidir el precio al que compras y vendes, y encima se llevan una comisión no especificada en cada operación. Han creado literalmente un "activo" que solo sirve dentro de su plataforma para especular.

Casi como que me recuerda al YOVI coin del exchange YoBit; que tiene unas normas de mercado únicas: el precio solo puede subir, nunca bajar, y hay un máximo de YOVI que se puede vender a un determinado precio. Literalmente una burbuja

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Este hilo es sumamente interesante, dado que resume los aspectos más destacados de los Términos de Servicio de Paypal respecto de las criptomonedas que se gestionen a través de su plataforma (si alguien tiene problemas con el inglés, lo hablamos):

A look at PayPal’s TOS and What it Means for Users.
https://www.paypal.com/us/webapps/mpp/ua/cryptocurrencies-tnc

Ya sabemos que las criptomonedas que allí compremos no las tenemos nosotros en realidad, y aunque hay mucha gente que esto les dará igual (por desconocimiento técnico de partida), sí que cabe tenerlo presente bajo el punto de vista de qué es lo que compramos.

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Yo no las tengo todas todavía sobre si este va a ser la mecánica de la gestión de Bitcoin (y cripto-acompañantes) por parte de Paypal a perpetuidad, o de si es una solución de paso inicial, quitándose la responsabilidad y los desarrollos necesarios para ejercer de custodio en esta etapa, para posteriormente asumir estos menesteres internamente, con mayor transparencia y funcionalidad (ver los IdTx, poder realizar entradas/salidas hacia billeteras, etc.)

He leído varias noticias estos días que indicaban que Paypal estaba en negociaciones con otras compañías de la criptoesfera, algunas de ellas custodios de menor rango, con la intención de adquirirlos.

Csmiami

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Quote from: famososMuertos on October 24, 2020, 05:37:32 AM

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Payeer por lo menos si que permitia operar con BTC reales y a direcciones de fuera de la plataforma. Recuerdo haberla utilizado por una faucet que pagaba en Rublos, hice un par de retiros a payeer, de ahi lo converti a Bitcoin, y me permitió retirarlo a lo que por aquel entonces era mi monedero (blockchain).

Desconozco como funcionaba Skrill, y creo que todos estamos seguros de que lo de PP no va a ser ni por asomo algo parecido

famososMuertos

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LE ☮︎ Halving es la purga

Pueden darse una vuelta por Skrill (2001), Payeer (2005), entre otros, al menos dos viejos amigos de Paypal (2002) de la misma clase que andan en esos menesteres cryptos desde hace tiempo.

Skrill, hice un deposito hace un tiempo, creo un año o dos, no estoy seguro, pero por ahí andan las fechas, y solo podías retirar tus bitcoin a Fiat. La traza de información que recuerdo me dejo la transacción dejaba ver a Bitpay...

Ya lo mencione en otro post, son movimientos "reales" a la verdadera adopción en beneficio del bitcoin, los usuarios o simplemente un movimiento comercial que nos trae a los que estamos sumergidos en el entorno una "alegría de tìsico".

Csmiami

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I'm sometimes known as "miniadmin"

Pues sinceramente; entre que no haya una trasaccion real detras, o que la haya pero todo sea a traves de una tercera empresa, y con las limitaciones que se comentan.... No veo que haya ninguna diferencia en absoluto. Estan vendiendo humo en ambos casos, ya que no puedes realmente operar con BTC, solo con una divisa más que paypal ha añadido a su plataforma y manda unos numeritos de una cuenta a otra.

FullNode

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Don't Trust, Verify

Un inicio de adopcion en una plataforma de pago consolidada,poco util para bitcoiners el punto es si a futuro abriran el grifo completo y se comporten como intercambio con la puerta abierta a comprar enviar o recibir tu bitcoin

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Quote from: womanderful on October 23, 2020, 04:03:15 AM

<...>

Aparentemente, es Paxos quien les da el soporte de Custodio (en nombre de Paypal de cara al cliente), a través de su API: https://www.paxos.com/paypal-paxos-bring-crypto-to-millions-of-users/

Quote

Technology: Paxos Crypto Brokerage provides crypto custody and trading for PayPal. Our APIs allow PayPal to offer crypto services seamlessly within the PayPal app with its simple and intuitive user experience.

Paxos está tipificado como un Custodio calificado por parte de EEUU, lo cual supone (ver https://www.paxos.com/what-does-it-mean-to-be-a-qualified-custodian/) que, a priori, están bien supervisados. Vamos, que Paypal no tiene la custodia directa, pero se entiende que las compras se materializan, y que Paxos lo almacena.

Lo que no veo todavía es si cada compra/venta es gestionada a través de la API de inmediato, o si se ponen las órdenes en lotes cada x tiempo (de manera interna, independientemente de que la interficie de Paypal altere el saldo de inmediato). Supongo que inmediato, para mitigar riesgos.

womanderful

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Es que yo creo que no es custodio de nada, que no tienen un monedero de bitcoin para los clientes, ni nada. Que solo es una tabla "bitcoin" en la base de datos y que no hay ninguna conversión desde fiat ni hacia fiat. Que es todo mentira.

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Quote from: womanderful on October 23, 2020, 02:33:27 AM

<…>

Es así. Si compras BTC (o alguna de las otras criptomonedas), lo haces con FIAT, y lo que tienes es un saldo virtual de BTCs (que no "en" BTCS). Creo haber leído que se podrá pagar en BTC, pero realmente viene precedido de una conversión a FIAT, de manera que el destinatario recibirá FIAT.
Realmente, en Paypal, uno sólo tendrá la ilusión de poseer Bitcoin, pero encima limitado. Si uno se vuelve más conocedor de su manejo, no podrá enviárselo a su propia wallet, lo cual lo hace peor que tenerlo en un Exchange bajo este punto de vista.

Lo que citas es mi temor: Paypal se puede convertir en el mayor custodio, y sólo faltaba que sucediese algo del estilo de Mt. Gox (por cierto, espero que puedas haber reclamado, y a ver si cierran ya el plan de ejecución).

Para Bitcoin en sí, es un booster con trampa, y desvirtuando los principios básicos de su razón de ser.

womanderful

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Si lo he entendido bien…

mandas fiat a paypal
paypal te muestra un saldo en bitcoin
pero no puedes mandar ese saldo a ningún sitio
sí puedes "vender" ese saldo y recibir fiat en tu banco

Como persona que perdió bastante pasta en mtgox, soy bastante escéptica del "saldo" que muestran las webs. Solo es un número en una base de datos. Mientras no vea una transacción en la cadena de bloques (por ejemplo, si os vendo un bolígrafo a cualquiera de vosotr@s, me pagáis por paypal y recibo una transacción en mi monedero), pensaré que esto es solo fachada y marketing, y que no tienen nada con bitcoin.

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