RUNE+BOB: grosse novità per Bitcoin in arrivo

Plutosky

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Bitvm2 ha alcune limitazioni ma è un vero balzo in avanti per realizzare un collegamento L1-L2 trustless su Bitcoin.

E' già operativa con un suo bridging, realizzato usando solo lo script B., senza bisogno di soft forks.

La vera novità di BitVM2 è il permissionless challenging: i bridge attuali su Bitcoin (es quello di Rootstock o Liquid) hanno un meccanismo di custodia t-of-n basato sulla fiducia nella onestà della maggioranza dei nodi.

BitVM2 utilizza invece la computazione ottimistica (come i rollup di Ethereum) in modo tale che ogni operatore è considerato onesto finché non venga provato il contrario tramite una fraud proof. In questo modo basta che 1-of-n degli operatori sia onesto per confutare la validità di una transazione sul L2.

E la cosa bella è che qualsiasi full-node Bitcoin può effettuare questa verifica mediante tre transazioni (ne erano richieste 70 nella prima versione).

Le transazioni sono molto onerose e questo, al momento, rende non conveniente l'uso del bridge per importi medio piccoli.

Ma il passo in avanti è evidente.

BOB sarà il primo L2 ad implementare BitVM2. Non vedo l'ora di smanettarci Grin

Plutosky

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A proposito delle insospettabili eccellenze italiane: stavo studiando il nuovo WP di BOB (https://docs.gobob.xyz/whitepaper.pdf) il quale, utilizzerà, per collegarsi al L1, BitVM2 una delle tecnologie più promettenti per consentire un collegamento "trust minimized" tra L1 e L2 su rete Bitcoin

BitVM2 è stata sviluppata, tra l'altro, da due ricercatori italiani: Andrea Pelosi e Matteo Maffei (https://x.com/matteo_maffei)

https://bitvm.org/bitvm_bridge.pdf

babo

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The hacker spirit breaks any spell

le fee intanto dopo lo stormo di cacca rune sono tornate normali, intorno a 20 con qualche picco di tanto in tanto
quindi siamo tornati a momenti normali in cui potete prevedere di consolidare i vostri UTXO fatelo di tanto in tanto quando ci sono fee basse

Plutosky

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Quote from: bastisisca on April 26, 2024, 10:21:06 AM

Mi sono registrato a bob, in pratica oltre ai soliti noiosi task di seguire twitter e fare altre cose simili, devi praticamente bloccare soldi nel loro smart contract per poter fare mining della loro valuta, spice.
Tu hai fatto una cosa del genere? Ho visto che puoi anche bloccare SoV oltre che Bitcoin wrappato

Si, solo che l'ho fatto tramite Sovryn perchè in questo modo si ottiene spice in più e vengono dati anche dei Rune points, i quali saranno convertiti poi in qualche shitcoin Rune.

https://gobob.sovryn.app/

Il primo maggio dovrebbe partire tutto. Sia gli NFT che i token emessi via Rune saranno scambiabili su BOB+Sovryn, risparmiando fees.

bastisisca

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not your keys not your coins

Quote from: Plutosky on April 25, 2024, 03:08:38 AM

Il lancio di Rune, a livello di transazioni coinvolte, ha superato i massimi di Ordinals

Mi sono registrato a bob, in pratica oltre ai soliti noiosi task di seguire twitter e fare altre cose simili, devi praticamente bloccare soldi nel loro smart contract per poter fare mining della loro valuta, spice.
Tu hai fatto una cosa del genere? Ho visto che puoi anche bloccare SoV oltre che Bitcoin wrappato

Plutosky

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Il lancio di Rune, a livello di transazioni coinvolte, ha superato i massimi di Ordinals

Sg4j1n3ll0

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Quote from: babo on April 22, 2024, 01:47:13 AM

Quote from: fillippone on April 21, 2024, 10:57:24 AM

Rube è arrivato, e tutti si stracciano le vesti per lo SPAM.
Mi pare una polemica davvero sterile e ridicola, ma tant’è, il mondo dei massimalisti è fatto di precetti.

Per chi ha animo solo marginalmente più “laico” , suggerisco questo bel video di Bankless dove il creatore di Rune ha dei takes davvero particolari.

Un’ora e mezza ben spesa.

Come giustamente avete fatto notare voi, e' una cosa antipatica senza dubbio ma e' anche giusto in questo modo, che sia liberale.
Hai soldi da spendere per mettere scimmie e altre cazzate nella BC, fai pure nessuno te lo vieta. Questo deve essere il leitmotif, vuoi spendere, fallo.

Esatto, se uno ha i soldi da spendere è giusto che lo faccia mettendo tutte le cazzate che vuole dentro la blockchain poi tra le tante cazzate che ci mettono magari una cosa buona esce fuori

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Quote from: fillippone on April 21, 2024, 10:57:24 AM

Rube è arrivato, e tutti si stracciano le vesti per lo SPAM.
Mi pare una polemica davvero sterile e ridicola, ma tant’è, il mondo dei massimalisti è fatto di precetti.

Per chi ha animo solo marginalmente più “laico” , suggerisco questo bel video di Bankless dove il creatore di Rune ha dei takes davvero particolari.

Un’ora e mezza ben spesa.

Come giustamente avete fatto notare voi, e' una cosa antipatica senza dubbio ma e' anche giusto in questo modo, che sia liberale.
Hai soldi da spendere per mettere scimmie e altre cazzate nella BC, fai pure nessuno te lo vieta. Questo deve essere il leitmotif, vuoi spendere, fallo.

edit
per dire e' giusto cosi, alla fine e' un sistema basato sul POW anche qui, se paghi ottieni senno aspetti

fillippone

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Rube è arrivato, e tutti si stracciano le vesti per lo SPAM.
Mi pare una polemica davvero sterile e ridicola, ma tant’è, il mondo dei massimalisti è fatto di precetti.

Per chi ha animo solo marginalmente più “laico” , suggerisco questo bel video di Bankless dove il creatore di Rune ha dei takes davvero particolari.

Un’ora e mezza ben spesa.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

siccome ho piu monitor posso guardare piu cose contemporaneamente

al momento siamo nuovamente in modalita inscription pesante, infatti questo e' il motivo delle fee alte al momento

babo

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The hacker spirit breaks any spell

io mi sono iscritto sia al discord sia ho iniziato a guardare quello che fanno con estremo interesse
mi pare un progetto veramente carino anche per metterci le manine pacioccose di sviluppatore sopra
non per sviluppare minchiate ma giusto per poterci giocare
niente cryptokitties e altre amenita del genere, non ho tempo da perdere in scimmie e gatti.. sicurmente si possono apprendere tante robe

quindi gli smart contract si fanno sempre in solidity presumo, vista evm

Plutosky

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Quote from: Plutosky on March 24, 2024, 01:05:58 PM

BOB è un progetto ambizioso: è sostanzialmente un layer 2 multichain che funge da livello superiore allo stesso tempo sia di Ethereum che di Bitcoin.
Tecnicamente è un rollup di ETH (come Arbitrum) ma reso sicuro da un nuovo protocollo di merge mining POW chiamato Optimine

Questa slide sintetizza l'architettura di BOB: se non ho capito male sarà un rollup L2 (simile ad Arbitrum &C) basato su BitVM protetto dal merge mining dei minatori bitcoin (come Rootstock) su cui sarà eseguibile la Ethereum virtual machine. Due bridge collegheranno la rete BOB sia ad ETH che a BTC. I validatori della catena si occuperanno di gestire le fraud proof su L1 Bitcoin.

Credo che anche le fees saranno gestite in btc.
Vediamo che ne viene fuori, tanto manca poco.

Plutosky

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Il mercato delle shitcoin su Runes è già vivo e vegeto prima del lancio del protocollo.
Si tratta di inscriptions Ordinals o token BRC-20 che saranno convertiti al lancio (contemporaneo all'halving).
Le runes associate a queste collezioni saranno "etched" (=inserite nella blockchain) spendendo un utxo.

Spero di sbagliarmi ma la fomo intorno a questa cosa è talmente alta che subito dopo l'halving ci sarà imho un aumento pauroso delle transazioni.

Fortunatamente Sovryn, Stacks e altri progetti (es https://runechain.com/) stanno lavorando per portare tutto questo sui layer 2, dove dovrebbe stare.
L'aumento delle fees si spera quindi sarà solo temporaneo.

conilmionome

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Quote from: babo on April 04, 2024, 05:12:57 AM

Quote from: Plutosky on April 03, 2024, 11:50:43 AM

Quote from: babo on April 03, 2024, 02:40:22 AM

non mi convince, depositare vuol dire sempre dare ad altri

senza garanzie o quasi
non e' facile fidarsi con tutte le faine presenti n questo mondo di ladri

avendone non depositerei niente
manco un satoshi, che poi dovrei pure wrappare su eth.. anche no

se può consolare depositi su uno smart contract non in mano a qualcuno....

gli smart contract non sono in mano a nessuno vero, ma hanno un proprietario che ha anche dei comandi
dovrei avere il codice dello smart contract e poter fare un audit per avere il minimo sindacale di fiducia per dare soldi miei (che non ho)
ma siccome non ho soldi, inutile passare allo step dopo

Di solito sono pubblici quelli classici delle top piattaforme son consultabili da chiunque e anzi c’erano anche delle taglie ricordo in caso qualcuno trovasse dei bug o simili. C’erano anche ricompense per gli “hacker bianchi” che tentavano di aggirare vari protocolli trovando vulnerabilità, se le trovavano (e restituivano i malloppi) venivano anche beh pagati.

Io non essendo programmatore non posso far altro che fidarmi, se te sei più sul pezzo sicuro puoi controllare ste cose.

Ormai per quel che riguarda i protocolli storici io avrei una fiducia Nmila volte superiore rispetto a qualsiasi “fiducia” che dovrei dare a qualsiasi ente con un umano dietro.
Potrei sbagliarmi chiaramente.

cmq mi sono registrato, voglio proprio vederlo con mano sto progetto
magari se lo faccio io lo smart contract mi fido

Wrib

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I dubbi su ordinals e simili non dovrebbero essere una questione di fee.

Quando e se bitcoin avrà il "massimo successo" le fee onchain non potranno che essere "alte" indipendemente dagli ordinals.

E' una questione di mantenere il più bassa possibile la dimensione della blockchain che ci rimanda all'eterno dubbio su quale tradeoff ritenere accettabile scegliendo una certa dimensione massima del blocco.

babo

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Quote from: Plutosky on April 03, 2024, 11:50:43 AM

Quote from: babo on April 03, 2024, 02:40:22 AM

non mi convince, depositare vuol dire sempre dare ad altri

senza garanzie o quasi
non e' facile fidarsi con tutte le faine presenti n questo mondo di ladri

avendone non depositerei niente
manco un satoshi, che poi dovrei pure wrappare su eth.. anche no

se può consolare depositi su uno smart contract non in mano a qualcuno....

gli smart contract non sono in mano a nessuno vero, ma hanno un proprietario che ha anche dei comandi
dovrei avere il codice dello smart contract e poter fare un audit per avere il minimo sindacale di fiducia per dare soldi miei (che non ho)
ma siccome non ho soldi, inutile passare allo step dopo

cmq mi sono registrato, voglio proprio vederlo con mano sto progetto
magari se lo faccio io lo smart contract mi fido

Plutosky

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Quote from: babo on April 03, 2024, 02:40:22 AM

non mi convince, depositare vuol dire sempre dare ad altri

senza garanzie o quasi
non e' facile fidarsi con tutte le faine presenti n questo mondo di ladri

avendone non depositerei niente
manco un satoshi, che poi dovrei pure wrappare su eth.. anche no

se può consolare depositi su uno smart contract non in mano a qualcuno....

bastisisca

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Quote from: babo on April 02, 2024, 02:50:27 AM

e' vero quello che dite, solo che girano un po le palle quando ingolfano la rete
ma il problema si risolve facilmente, basta usare LN e bona
anzi devo ringraziare ordinals perche mi ha fatto "migrare" a un uso piu pesante di LN per piccole cose, mentre prima usavo sempre e solo tx OnChain
con la scusa mi sono evoluto e se prima amavo LN adesso lo adoro proprio

comprendo benissimo anche io sono un pochino angry quando salgono le fee
ho imparato dai migliori (e te lo consiglio) a consolidare UTXO quando le fee sono basse
https://academy.bit2me.com/it/que-es-una-utxo/
e a usare LN quando sono alte, in questo modo sono sereno qualsiasi porcata facciano OC
resto angry ma sicuramente di meno ormai

babo

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non mi convince, depositare vuol dire sempre dare ad altri

senza garanzie o quasi
non e' facile fidarsi con tutte le faine presenti n questo mondo di ladri

avendone non depositerei niente
manco un satoshi, che poi dovrei pure wrappare su eth.. anche no

Plutosky

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Quote from: Plutosky on March 25, 2024, 01:10:06 PM

Rune e BOB secondo me faranno apprezzare bitcoin molto di più dei loro governance token (dei quali non so nulla).

Ora ne so un pò di più.

Dal lancio di BOB (previsto per l'halving) si potranno depositare nello smart contract dei token di ETH (tBTC, wBTC, ETH, rETH, DAI...) e ricevere ricompense in SPICE , il token di BOB https://fusion.gobob.xyz/

Su Sovryn si può fare questa operazione anche adesso https://gobob.sovryn.app/

Sempre su Sovryn, con la stessa operazione, si possono ricevere RUNES, il primo token di Rune

Sia SPICE che RUNES saranno dei liquidity provider token, cioè genereranno dei profitti dalle fees incamerate dai due network.

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