Satoshi fala de de bitcoin como "metal cinzento" em 2010

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Quote from: joker_josue on June 27, 2024, 05:00:39 PM

Quote from: bitmover on June 27, 2024, 03:12:28 PM

Se o preço estiver muito abaixo da média móvel, em teoria você não deveria vender bitcoin, mas gastar seus reais (ou até comprar). Por exemplo, em, 2022 quando bateu 16k

Deixa ver se entendi.

Imagina que eu quero comprar algo, e estou na duvida se devo usar BTC para comprar ou fiat. Vou a essa ferramenta, coloco lá o montante que tenho em BTC, defino a taxa de retirada máxima no ano, e a ferramenta diz o valor máximo recomendável que devo retirar neste mês.

É isto?

Mais ou menos. Essa ferramenta define taxas de retiradas sustentáveis pensando na aposentadoria...

joker_josue

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Quote from: bitmover on June 27, 2024, 03:12:28 PM

Se o preço estiver muito abaixo da média móvel, em teoria você não deveria vender bitcoin, mas gastar seus reais (ou até comprar). Por exemplo, em, 2022 quando bateu 16k

Deixa ver se entendi.

Imagina que eu quero comprar algo, e estou na duvida se devo usar BTC para comprar ou fiat. Vou a essa ferramenta, coloco lá o montante que tenho em BTC, defino a taxa de retirada máxima no ano, e a ferramenta diz o valor máximo recomendável que devo retirar neste mês.

É isto?

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Quote from: joker_josue on June 27, 2024, 02:57:29 PM

Quote from: bitmover on June 27, 2024, 11:08:00 AM

O que essa ferramenta sugere é que, dependendo da média móvel, pode ser vantajoso vender BTC ao em vez de usar os reais. Dai depois quando o preço se aproximar novamente da média movel, pode ser uma oportunidade de recomprar....

Explica isso um pouco melhor.
Achei bem interessante essa ideia, mas na ferramenta não dá para calcular o nosso preço médio de compra. Ou dá?

Seu preço médio é irrelevante para qualquer decisão, que nem eu falei acima. Você nunca deve usa-lo para nada, só para calcular o imposto. É um valor que serve puramente pro seu emocional, e deve ser totalmente desconsiderado.

O que importa é o valor atual do seu montante.

A 200WMA é o valor médio das 200 últimas semanas.

Se o preço do bitcoin atual estiver muito acima da média móvel, a ferramenta automaticamente calcula quanto você pode "retirar" do seu montante. As explicações estão no proprio site...

Quote

(Authorized) Month Withdrawal limit (BTC): This output is calculated based on:

Month Withdrawal limit = BTC stash size * Annual withdrawal / 12.
When the BTC spot price is at least 25% above the 200-week moving average, then at least 1 month's withdrawal will be authorized; however,

A) if the BTC spot price is between 10% and 25% above the 200-week moving average, then you will be authorized to withdraw for only 90% of the current month's limit.
B. if the BTC spot price is between 0% and 10% above the 200-week moving average, then you will be authorized to withdraw for only 85% of the current month's limit.
C. if the BTC spot price is between 0% and 20% below the 200-week moving average, then you will be authorized to withdraw for only 70% of the current month's limit.
D. if the BTC spot price is between 20% and 30% below the 200-week moving average, then you will be authorized to withdraw for only 50% of the current month's limit.
E. if the BTC spot price is greater than 30% and 35% below the 200-week moving average, then you will be authorized to withdraw for only 40% of the current month's limit.
F. if the BTC spot price is greater than 35% below the 200-week moving average, then you will be not be authorized to withdraw any BTC from the budget.

Se o preço estiver muito abaixo da média móvel, em teoria você não deveria vender bitcoin, mas gastar seus reais (ou até comprar). Por exemplo, em, 2022 quando bateu 16k

joker_josue

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Quote from: bitmover on June 27, 2024, 11:08:00 AM

O que essa ferramenta sugere é que, dependendo da média móvel, pode ser vantajoso vender BTC ao em vez de usar os reais. Dai depois quando o preço se aproximar novamente da média movel, pode ser uma oportunidade de recomprar....

Explica isso um pouco melhor.
Achei bem interessante essa ideia, mas na ferramenta não dá para calcular o nosso preço médio de compra. Ou dá?

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Quote from: Lucasgabd on June 27, 2024, 10:48:46 AM

quando você tem uma boa entrada de reais acaba compensando mais deixar em hold e ir gastando os reais
ao invés de sacar

Não acho que o preço médio deva ter influencia em nenhuma decisão. Preço média é um número que existe apenas na sua cabeça, ele não tem aplicação nenhuma no mercado e não serve para nada (apenas para pagar impostos).

Na verdade nos temos 2 botões, comprar ou vender. A decisão de "manter/hold" é a mesma de continuar comprado. O que vale é o preço atual do ativo e da sua posição, e o potencial de ir para cima ou para baixo. não quanto voce pagou nela...

O que essa ferramenta sugere é que, dependendo da média móvel, pode ser vantajoso vender BTC ao em vez de usar os reais. Dai depois quando o preço se aproximar novamente da média movel, pode ser uma oportunidade de recomprar....

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: bitmover on June 26, 2024, 01:23:23 PM

Quote from: Lucasgabd on June 26, 2024, 12:30:13 PM

interessante essa ideia, ela equilibra retiradas para que com um desvio maior para cima a retirada seja maior e "garanta alguns meses a mais" enquanto poupa em meses em que o btc está "barato", entendi certo?

gosto dessa ideia.

Exatamente. Considerando a média móvel, você pode sacar de 0 a 1/12 da renda anual escolhida. E pode também antecipar saques quando o preco estiver muito acima da 200WMA. Chegando inclusive a pontos de sacar 60 meses duma vez.
Tudo foi projetado pelo JayJuanGee, bem interessante.

Eu estava usando para planejar saques, mas resolvi deixar tudo de hold temporariamente

quando você tem uma boa entrada de reais acaba compensando mais deixar em hold e ir gastando os reais
ao invés de sacar

o trabalho aqui no forum considero praticamente como um DCA semanal em bitcoin usando tempo ao invés de dinheiro.

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Quote from: Lucasgabd on June 26, 2024, 12:30:13 PM

interessante essa ideia, ela equilibra retiradas para que com um desvio maior para cima a retirada seja maior e "garanta alguns meses a mais" enquanto poupa em meses em que o btc está "barato", entendi certo?

gosto dessa ideia.

Exatamente. Considerando a média móvel, você pode sacar de 0 a 1/12 da renda anual escolhida. E pode também antecipar saques quando o preco estiver muito acima da 200WMA. Chegando inclusive a pontos de sacar 60 meses duma vez.
Tudo foi projetado pelo JayJuanGee, bem interessante.

Eu estava usando para planejar saques, mas resolvi deixar tudo de hold temporariamente

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: bitmover on June 24, 2024, 07:15:24 AM

Quote from: joker_josue on June 20, 2024, 01:50:32 PM

Quote from: Lucasgabd on June 20, 2024, 10:49:11 AM

o ponto sobre não fazer sentido gastar bitcoin tem relação com a lei de Gresham

pq você gastaria algo que será mais caro em breve? melhor optar por gastar fiat

Seguindo essa ordem de ideia, nunca irei gastar. No final, porque é que se tem?

Essa ideia é baseada numa premissa de que o bitcoin irá sempre subir.

Isso é errado, até historicamente. Você poderia gastar o bitcoin a 70k em 2021 e recomprar em 2022 por 30k..

Por outro lado, se o movimento de longo prazo é sempre positivo, você pode tentar fazer retiradas sustentáveis e pensar no bitcoin para a aposentadoria. Pensando nessa ideia que essa ferramenta foi feita
https://bitcoindata.science/withdrawal-strategy

Muitos ativos tem movimento para cima no longo prazo, como a renda fixa e ações de países decentes.

interessante essa ideia, ela equilibra retiradas para que com um desvio maior para cima a retirada seja maior e "garanta alguns meses a mais" enquanto poupa em meses em que o btc está "barato", entendi certo?

gosto dessa ideia.

meu comentário anterior considera mais pessoas olhando pro longo prazo, mas sim, dependendo do momento do ciclo vai fazer menos sentido vender, em outros momentos fará mais

em geral a regra parece que vai se repetir

venda em 2025 e tire uma férias, recompre em 2026 ou 2027.

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Quote from: TryNinja on June 21, 2024, 06:32:01 PM

Não é sobre NUNCA gastar seus BTCs. É sobre deixar eles "subindo de preço", assim como você deixa seus investimentos em ações e ouro, e priorizar gastar o dinheiro que todo dia vale menos. Ninguém fica vendendo ouro pra viver, geralmente usa-se o valor líquido em fiat.

Ninguém usa o ouro por não é pratico. Se fosse pratico, andar com um saquinho de pó de ouro, e ir a loja pagando apenas com as miligramas as suas compras, talvez muitos até usariam para comprar.

Mas, isso não é pratico. Já o Bitcoin é simples e pratico de usar, o único senão é mesmo os 10 minutos entre blocos, mesmo assim nada de complicado de gerir.

Quote from: bitmover on June 24, 2024, 07:15:24 AM

Essa ideia é baseada numa premissa de que o bitcoin irá sempre subir.

Isso é errado, até historicamente. Você poderia gastar o bitcoin a 70k em 2021 e recomprar em 2022 por 30k..

Exato. Tanto sobe como desce o valor. Logo se a pessoa só vender num momento de necessidade, pode ter perdido dinheiro.

Eu não sou de descapitalizar BTC, mas não me incomoda pontualmente fazer compras com BTC. É uma forma de obter extras mais rápido, sem mexer no orçamento mensal.

bitmover

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Quote from: joker_josue on June 20, 2024, 01:50:32 PM

Quote from: Lucasgabd on June 20, 2024, 10:49:11 AM

o ponto sobre não fazer sentido gastar bitcoin tem relação com a lei de Gresham

pq você gastaria algo que será mais caro em breve? melhor optar por gastar fiat

Seguindo essa ordem de ideia, nunca irei gastar. No final, porque é que se tem?

Essa ideia é baseada numa premissa de que o bitcoin irá sempre subir.

Isso é errado, até historicamente. Você poderia gastar o bitcoin a 70k em 2021 e recomprar em 2022 por 30k..

Por outro lado, se o movimento de longo prazo é sempre positivo, você pode tentar fazer retiradas sustentáveis e pensar no bitcoin para a aposentadoria. Pensando nessa ideia que essa ferramenta foi feita
https://bitcoindata.science/withdrawal-strategy

Muitos ativos tem movimento para cima no longo prazo, como a renda fixa e ações de países decentes.

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Quote from: joker_josue on June 20, 2024, 01:50:32 PM

Quote from: Lucasgabd on June 20, 2024, 10:49:11 AM

o ponto sobre não fazer sentido gastar bitcoin tem relação com a lei de Gresham

pq você gastaria algo que será mais caro em breve? melhor optar por gastar fiat

Seguindo essa ordem de ideia, nunca irei gastar. No final, porque é que se tem?

Isso quase parece aquele pensamento dos viciado no casino, que esta sempre a perder e pensa: "hoje estou com sorte, e vou recuperar tudo o que perdi". Claro que não é nada disso, apenas acho que esse pressuposto é muito subjetivo.

Existe muita coisa que hoje valia muito e amanha vali muito menos e nunca voltou a valer tanto.

Então, acho que se pode fazer as duas coisas. Guardar e usar. Se for bem feita essa combinação, nunca se sai desiludido.

Entendo a colocação do l3pox.

Se o BTC é escasso e tem chance de continuar subindo, ao mesmo tempo em que o fiat (USD, BRL, EUR) só é diluido graças a inflação, é muito melhor gastar o fiat do que o BTC.

Não é sobre NUNCA gastar seus BTCs. É sobre deixar eles "subindo de preço", assim como você deixa seus investimentos em ações e ouro, e priorizar gastar o dinheiro que todo dia vale menos. Ninguém fica vendendo ouro pra viver, geralmente usa-se o valor líquido em fiat.

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Quote from: Lucasgabd on June 21, 2024, 10:16:59 AM

mas se você tivesse que escolher entre três moedas para gastar:

bitcoin, real ou euro

qual gastaria primeiro?

Real não tenho... Tongue

Agora, entre Euro e Bitcoin, depende do momento.

Por vezes, não quero descapitalizar o Euro, visto ter despesas fixas que precisam ser pagas, e nesses momentos talvez possa gastar BTC para algum extra especifico. Se tiver numa fase em que estou a pensar comprar BTC, mas surge a necessidade de comprar um extra, então gasto Euro.

Vai mesmo tudo depender de cada situação.

Lucasgabd

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Quote from: joker_josue on June 20, 2024, 01:50:32 PM

Quote from: Lucasgabd on June 20, 2024, 10:49:11 AM

o ponto sobre não fazer sentido gastar bitcoin tem relação com a lei de Gresham

pq você gastaria algo que será mais caro em breve? melhor optar por gastar fiat

Seguindo essa ordem de ideia, nunca irei gastar. No final, porque é que se tem?

Isso quase parece aquele pensamento dos viciado no casino, que esta sempre a perder e pensa: "hoje estou com sorte, e vou recuperar tudo o que perdi". Claro que não é nada disso, apenas acho que esse pressuposto é muito subjetivo.

Existe muita coisa que hoje valia muito e amanha vali muito menos e nunca voltou a valer tanto.

Então, acho que se pode fazer as duas coisas. Guardar e usar. Se for bem feita essa combinação, nunca se sai desiludido.

ampliando a ideia
não estou te falando sobre nunca gastar (pelo contrário, depois de ler die with zero compro completamente a ideia de que deveríamos ter um pico de portfolio e morrer com zero)
mas se você tivesse que escolher entre três moedas para gastar:

bitcoin, real ou euro

qual gastaria primeiro?

e sobre a última parte do seu comentário
se você poupa em fiat quase sempre será diluído Roll Eyes

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Quote from: Lucasgabd on June 20, 2024, 10:49:11 AM

o ponto sobre não fazer sentido gastar bitcoin tem relação com a lei de Gresham

pq você gastaria algo que será mais caro em breve? melhor optar por gastar fiat

Seguindo essa ordem de ideia, nunca irei gastar. No final, porque é que se tem?

Isso quase parece aquele pensamento dos viciado no casino, que esta sempre a perder e pensa: "hoje estou com sorte, e vou recuperar tudo o que perdi". Claro que não é nada disso, apenas acho que esse pressuposto é muito subjetivo.

Existe muita coisa que hoje valia muito e amanha vali muito menos e nunca voltou a valer tanto.

Então, acho que se pode fazer as duas coisas. Guardar e usar. Se for bem feita essa combinação, nunca se sai desiludido.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

o ponto sobre não fazer sentido gastar bitcoin tem relação com a lei de Gresham

pq você gastaria algo que será mais caro em breve? melhor optar por gastar fiat
entendendo alguns verem o dólar como reserva de valor mas ele também se mostra bem fraco nesse sentido pois já perdeu uma parte significativa do seu poder de compra ao longo do tempo

vejo essa questão do "boring grey metal" mais como "um metal como outro qualquer, que não tem diferenciação".. logo, commodity, como o @bitmover menciona
mas claro que essa é uma das várias propriedades citadas

estou bem interessado em ler mais as mensagens antigas de satoshi, baixei aqui os emails dele com o Martti Malmi (Sirius)
alguém recomenda outros conteúdos? eu transformei esse num pdf e mandei pro kindle

talvez poderia simplesmente ler o começo do histórico dele aqui no bitcointalk também.

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on June 19, 2024, 11:13:52 AM

Uma pessoa me mandou uma mensagem verdadeiramente chateada com eu ter feito live com uma pessoa que ''defende o uso do bitcoin para comprar coisas.'' A pessoa queria que eu 'ajudasse' essa outra pessoa a entender o erro que ela estava comentando e quão ruim pra todos seria o uso do Bitcoin como moeda.

E eu fiquei (?)

O ponto é esse mesmo. Muitos acham que o Bitcoin seja apenas uma reserva de valor. Mas, isso nunca foi feito com essa primícia. Pode ser usado como tal, mas não é o motivo da criação.

Voltando a comparação a uma pedra. Ela é vista como um bem de valor, uns usam como moeda e outros como reserva. Mas, no final é esse o uso que se pode dar.
Por exemplo, é comum nas vilas de minas de ouro, as lojas aceitarem o ouro como forma de pagamento.

rdluffy

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Quote from: Disruptivas on June 19, 2024, 11:13:52 AM

...
Ao mesmo tempo ja vimos o próprio Perini por exemplo, também achar meio ''absurdo'' alguém gastar Bitcoin. Mas acho que essa polemica vem das pessoas acharem que é ''isso OU aquilo''. Mas realmente pode ser ambos.

Isso na minha opinião é uma maravilha que muitos não conseguem entender ou concordar
Algo, no caso o BTC, pode não ser exatamente uma coisa ou outra. Pode ser algo totalmente diferente, uma mistura dos dois ou nada.

Satoshi nos entregou uma tecnologia, se servir para você guardar dinheiro, ótimo. Se servir para fazer seu pagamento, ótimo. Ambos estão utilizando a tecnologia para um problema real, e ao meu ver e a prova que é útil para a sociedade

bitmover

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Quote from: Disruptivas on June 19, 2024, 11:13:52 AM

Uma pessoa me mandou uma mensagem verdadeiramente chateada com eu ter feito live com uma pessoa que ''defende o uso do bitcoin para comprar coisas.'' A pessoa queria que eu 'ajudasse' essa outra pessoa a entender o erro que ela estava comentando e quão ruim pra todos seria o uso do Bitcoin como moeda.

Eu ja vi algumas dizendo que seria um desastre se os paises adotassem o bitcoin como moeda, pois eles perderiam a capacidade de imprimir dinheiro e fazer políticas keynesianas.

Recentemente até o Harari (autor de Sapiens) eu vi falando sobre isso, defendendo que uma moeda que impedisse os governos de fazer isso seria ruim. Mas ruim pra quem?

Mas, até que ponto essas políticas realmente beneficiam a população? Certamente beneficiam os políticos, mas a inflação é literalmente um imposto do qual os mais pobres não podem se proteger (e os mais ricos podem)

Disruptivas

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Quote from: bitmover on June 18, 2024, 12:23:34 PM

Então, a intenção do Satoshi é sim a reserva de valor e o uso como cash p2p.

Ontem eu recebi uma mensagem que me mostrou quão ''não compreendido'' é a discussão em torno do Bitcoin ser criado para ser RESERVA DE VALOR E UM SISTEMA DE TROCA P2P.

Uma pessoa me mandou uma mensagem verdadeiramente chateada com eu ter feito live com uma pessoa que ''defende o uso do bitcoin para comprar coisas.'' A pessoa queria que eu 'ajudasse' essa outra pessoa a entender o erro que ela estava comentando e quão ruim pra todos seria o uso do Bitcoin como moeda.

E eu fiquei (?)

Ao mesmo tempo ja vimos o próprio Perini por exemplo, também achar meio ''absurdo'' alguém gastar Bitcoin. Mas acho que essa polemica vem das pessoas acharem que é ''isso OU aquilo''. Mas realmente pode ser ambos.

alegotardo

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Quote from: bitmover on June 17, 2024, 03:14:57 PM

Descobri hoje um post bem interessante do Satoshi, onde ele chama o bitcoin de "metal cinzento sem graça ".

Hum... de fato interessante mesmo.
Eu acho que isso faria bastante sentido se Satoshi estivesse querendo um opinião sobre o seu projeto Bitcoin pré-lançamento. Que aí faria bastante sentido ele tentar "abstrair" o bitcoin em algo concreto para explicar sua ideia do que apenas falar sobre um "dinheiro digital" que certamente chamaria bem menos atenção, mas o fato é que aí isso é mencionado bem depois do Bitcoin ter sido criado Cool

Confesso que eu também tenho a idei de que Satoshi imaginava o Bitcoin no p2p, e ainda não me entra pela cabeça esse uso dele como commodities que fosse ser o desejo dele lá atrás.

Pior que isso é falar de prateado ao invez de dourado... será que não hackearam a conta dele nesse dia? Tongue

Enfim, belo achado! Eu mesmo já tinha navegado por alguns posts de Satoshi e não havia reparado nisso ainda.

Topic: Satoshi fala de de bitcoin como "metal cinzento" em 2010 (Read 337 times)