Topic: Satoshi y Hal quieren buscar bitcoins en un vertedero (Read 346 times)

Vaya cambio de rumbo el que ha tomado el tema. ¿Quién si no los habitantes de Newport van a tener que pagar si prospera la demanda al Ayuntamiento? Está visto que, de héroe a villano, hay tan solo un paso, y que el dinero es un gran motor para dar ese paso.

Yo tampoco creo que prospere, cualquier hijo de vecino no puede acceder a un vertedero municipal a hacer lo que le salga de las narices. Si fuera su abogado se me ocurriría alegar razones de "interés común" (ya que en un primer momento se ofreció a repartir aquella parte), pero siendo realistas eso no hay juez que se lo trague. Bueno, la verdad es que tampoco sé cómo funcionan por allí los tribunales (Common Law), si es como en las películas igual hasta tiene suerte.

El protagonista real de este hilo, James Howells, ya está preparando la maquinaria legal para demandar al ayuntamiento de Newport por no dejarle intentar localizar el disco duro que tiró a la basura hace ya 10 años, y que se encuentra (presumiblemente) enterrado entre toneladas de basura en el vertedero municipal. La cifra que tiene en mente para la demanda: 1.000 M £, algo cercano a cuatro veces el valor actual de los bitcoins (bitcóines) que tendría en el disco duro.

Ha pasado de querer repartir parte de lo recuperado con los habitantes de Newport, a querer arruinar al ayuntamiento. No creo que llegue a ningún lado, pero bueno.

Ver:
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/dad-who-binned-275m-bitcoin-32102118

Me surgió la idea de que es simplemente "arqueología" criptográfica, y en cierta manera es un buen "experimento", pues dado que en el futuro, si no es bitcoin serán otro tipos de datos, luego, la búsqueda de ese tal Mr. DD merece ser encontrado, supongo que oficialmente serian los primeros bitcoin que puedan "tañerse" al mundo real con la abreviatura "QEBD" o su incluso spainishgles R.I.P.B, pues hasta ahora no hemos podido "tocar" bitcoin zombies.

Mh!, hasta para mismo hay algo raro en ese comentario, pero es que si fuera el dueño, seguramente escribiría cosas así, creo que este tipo merece ser el primer tipo en la historia (desde el 2008) de la humanidad-cripto que pueda hacer tangible, literal, una perdida de bitcoin.

Por otra parte, supongo que el no permiso es sentar un antecedente, pues tendrías a cualquiera pidiendo permiso para recuperar "el reloj...", el regalo familiar, etc. pero en su defensa podríamos tener el valor mínimo de búsqueda en ese vertedero:

"Si va realizar una solicitud para escarbar en nuestro tesoro, digo basura, debe saber que el valor estimado mínimo de lo que encuentre como suyo, debe ser igual o superior a 8000 BTC, (tenga en cuenta que el monto en libras esterlinas puede cambiar y que en tiempos de precio a la baja estaremos recibiendo miles de peticiones, póngase en lista con tiempo), de no ser así la multa corresponderá a ese monto, y se hará efectiva en libras esterlinas el día que se le entregue la factura de cobro, que por lo general toma un tiempo de 3 a 5 años, desde el momento que se emite la sanción."

sin más,
Newport City Council.  

Supongamos que le den permiso, el costo beneficio de hacer una búsqueda forense de ese vertedero, cuantos años podría durar, y que posibilidad hay de recuperar lo que se está buscando. Si hablamos de memoria flash (ej: pendrives) olvídenlo como a los 5 años se pierde la información. Si es almacenamiento magnético, como a los 30 años o si son discos ópticos depende del material pero puede ser entre 5~50 años claro eso es en condiciones óptimas no a la intemperie...

Bueno el drama de los viejos que tiraron a la basura sus (llaves) bitcoin que minaron a chiste en 2010 y que no tenían mucha seguridad de que Bitcoin llegaría a nada. Sobretodo con las wallet viejas que no hacían la frase semilla y tenías que respaldar la llave privada con los riesgos que eso implica.

Creo que es mejor invertir eso en minar que todavía se puede en algunos países de forma rentable.

Hay que reconocer que la persona en cuestión es persistente, pero que las probabilidades de recuperar los bitcoins son realmente escasas, tanto por el estado del disco en sí, como por las posibilidades de conseguir los permisos para escavar en el vertedero. La búsqueda de apoyos ya ha reducido su participación en la recuperación a 1/3 de lo recuperable (dada la necesidad de traer abordo a inversores y equipos operativos para la excavación en su caso).

En principio, le dio al ayuntamiento de plazo hasta el lunes que viene para que respondiesen a su ultimátum, y sino emprendería acciones legales. Esto, visto desde las barreras, tiene pocos visos de prosperar, pero es quizás ya la única alternativa que le queda.

Este enlace reciente hace un buen recopilatorio del caso por si alguien quiere leer más al respecto:
https://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/ive-160m-fortune-lost-dump-27679758?_ga=2.55306155.1807559305.1694415618-1169843421.1685526626

Hay una buena historia ahí que seguramente busca documentarse, tal cual son las cosas hoy en día cualquier streaming paga por esa historia.

Si hay unos tipos buscando un tesoro en una Isla que no recuerdo el nombre ahí en history Chanel y han hecho más huecos que en la misma luna, nunca encuentran nada, así que, ojalá consiga sacar toda esa basura de sus recuerdos y luego muera en paz.

La última novedad, que no lo es tanto (o nada) en términos de avances, es que en vista de las constantes negativas del Ayuntamiento de Birmingham para autorizar la excavación en el vertedero del municipio, Howells parece estar dispuesto a denunciar al Ayuntamiento (ya en banca rota de por sí).

La intención es la demandarles por daños y perjuicios por un montante de 446 M £ (*), más del doble del valor actual de los 8.000 BTCs que quiere recuperar de su disco duro enterrado bajo toneladas de basura. Personalmente no creo que tenga mucho recorrido ...

(*) Especulo: puede que el valor lo ajuste en el momento de la reclamación formal, según el valor de BTC en esos momentos. El artículo habla de 500M $ en bitcoin, cuando el valor actual es de la mitad de ese montante.

Ver:
https://www.telegraph.co.uk/money/consumer-affairs/bitcoin-investor-who-lost-164m-in-landfill-to-sue-his-local/

Hoy he visto varios artículos que referenciaban el caso de Howells aquí comentado, aunque diría que todos tiran de la información proporcionada en el primer enlace abajo referenciado, procedente de un artículo reciente en The Times.

Parece un refresco de la situación, sin realmente aportar nada nuevo sustancial, o por lo menos que no me suene ya. Quizás lo interesante es que creen haber delimitado la zona donde estaría el disco duro que le daría acceso a sus 8.000 bitcoins perdidos, y recalca que tiene un plan que contaría con ayuda de gente de la NASA, IA, los perros de Boston Dynamics, y demás. No obstante, el ayuntamiento le sigue dando calabazas como hasta el momento, por lo que no parece moverse la situación a su favor de ninguna manera.

También indica que llegó a tener apoyo financiero por valor de 20M libras esterlinas, apoyo que se ha evaporado con el paso del tiempo (supongo que al ver la inanición de la situación), aunque supone que si no es uno sería otro el que le daría el soporte financiero en caso de poder tirar adelante la aventura algún día (que lo dudo ya). 

Ver:
https://web.archive.org/web/20230130122117/https://www.thetimes.co.uk/article/how-i-accidentally-threw-away-107-million-in-bitcoin-l5wtbbdrw
https://computerhoy.com/criptos/recurre-nasa-perros-robot-recuperar-168-millones-euros-bitcoin-perdidos-vertedero-1192718

Aca en Argentina las chances de que este en el basural como le decimos por aca, serian tendiendo a cero.

Primero porque aca estan los cartoneros/cirujas, que son gente que cayo en la indigencia lamentablemente y se gana la vida recolectando basura principalmente cartones, de ahi su pseudonimo, metales y otras cosa que luego venden o en chatarrerias o en fundiciones. Estos son los que pasan y revisan los contenedores de basura.
Si esa gente no lo saco pasa el camion de la basura y vacia el contenedor de basura, y lo lleva psoteriormente a la planta o basural.
Y en el basural en algunos lugares tambien hay gente que revisa la basura ahi mismo, o en otros casos se mueve la absura a otros basurales que tengan mas espacios o por convenios, por ende estaria muy jodido nuestro amigo. Igual imagino en la mayoria de paises es todo muy similar.

Una posibilidad que podría darse en otros países, sería el caso de que gente rastrease los vertederos en búsqueda de algo útil para ellos. Esto podría lleva a que desapareciese hace años, aunque dudo que suceda en UK. También los hay que abren las basuras de los contenedores a ver qué encuentran de utilidad.

Por otro lado, en la página de la concesionaria del vertedero indica que los residuos deben ser recolectados por tipo desde el 2015 a fin de facilitar su reciclado.

La página no obstante cita también lo expuesto son enmiendas sobre la Waste Regulations (England and Wales) 2011, pero donde se reitera (tras modificación del documento supongo) que se precisa recoger por separado papel, metal, plástico y cristal desde el 2015.

Aunque no puedo estar seguro de lo que exactamente atañe a las fechas en las cuales se tiró a la basura el disco que contenía las claves de los BTCs, diría que por la época (2013) no había política de separación clara de residuos, ni a priori por parte del particular, ni en los vertederos.

Yo supongo que lo de las garantías hace referencia al clásico tú dices que tiraste pero a saber si realmente lo tiraste y si acabó allí.

No entiendo muy bien; si todavía conservara las claves para acceder a los bitcoins no le haría falta encontrar el disco duro: restauraría la(s) wallet(s) en cualquier otro ordenador con las claves y a correr. Por lo que entiendo qur lo que conservaba en el disco duro son las claves precisamente.

A no ser que te refieras a otro tipo de claves, las del programa de minado o algo así, que se me escapa.

Yo me lo tomaría como "no he tenido a un vigilante custodiando el disco, por tanto no te puedo garantizar que lo vayas a encontrar".

Me pregunto a que se refiere esa posibilidad.
¿Acaso el vertedero en cuestión tiene un programa de selección, trituración y reciclaje de materiales ferrosos?
¿O quizá hacen referencia a que simplemente un recolector pudo haber visto la PC y recuperarla para uso personal?

En el ultimo caso, es probable que haya sido despiezada, pero quisiera saber los argumentos para decir algo así por parte de lo que están en la primera linea.

Por conocer algunos de los argumentos utilizados por el Ayuntamiento de Newport en relación a esta pretendida aventura de recuperación del disco con los BTCs, éste esgrime que:

-   El Ayuntamiento tiene otorgada una licencia para operar en el vertedero por parte de Natural Resources Wales, quienes regulan su trabajo y supervisan que éste se realice conforme a las directrices de la licencia.

-   El trabajo que se quiere emprender en el vertedero tendría un impacto enorme ecológico en el área.

-   Sólo el Ayuntamiento tiene licencia para operar en el vertedero, con atención particular sobre el riesgo ecológico en el vertedero y su área de influencia.

-   Adicionalmente, para llevar a cabo la labor, habría que cerrar el vertedero. Hay que dar servicio a los ciudadanos, no dar cabida a excavaciones especulativas que podrían diezmar dichos servicios.

-   Ni siquiera hay garantías de que el disco esté en el vertedero, y aunque lo estuviera, las probabilidades de encontrarlo en un estado recuperable tras nueve años sometido a altas presiones y un entorno corrosivo son muy escasas.

Vamos, que el permiso es más complicado de obtener de lo que parece, entrando en juego diferentes actores de la administración, clausulas relativas a las condiciones de la licencia, etc. No lo veo pasando …

Ver: https://www.walesonline.co.uk/news/man-who-binned-bitcoin-worth-24648033

Que desgracia de situación, si el tipo fuera listo desistiría de ese 30% y "vendería" la posesión de ese trozo teórico de basura, al capital de riesgo, por algunos $ y a otra cosa, a vivir la vida.

Pues más le valdría haber comprado una pizza con ellos, venderlos a menos de un euro, o dilapidarlos en un ASICS obsoleta, como hicieron la mayoría de sus coetáneos, pues ahora, a pesar de los remordimientos que tendría sobre su mala decisión, podría seguir tranquilamente con su vida sin tener constantemente la sensación de estar a un paso de la riqueza más inconmensurable.

Es más, si no los hubiera tirado, basándonos en el poco valor que les dio en su momento, no le hubieran durado un tris, esos 7.500 BTC no iban a llegar al 2022 (ni a 2016 siquiera) en su cartera intactos ni en sus sueños más locos. Por lo que más que unos chuchos terminators removebasuras necesite un psicólogo que le ayude a pasar el "duelo".

La verdad es que su perdida, no me causa mayor "pena" es algo visto (con variables) miles de veces. Lo que realmente me parece una desgracia es su situación actual.

Debe ser una tortura infinita ver como las "consecuencias" de una mala decisión van aumentando durante casi una década de forma exponencial, sin poder hacer nada más que soñar con revertir una situación con soluciones a todas luces fantasiosas e inviables.

Entiendo que este preámbulo lo tiene cubierto: en el video reciente que comentaba unos posts más arriba, en el minuto 10:30, Gwyn Jones (Newport landfill specialist) indica que él mismo era la persona que técnicamente puso la basura en cuestión en el vertedero. Según entiendo, sería el operario de la época que gestionaba este tipo de actividad. Si hubiese algún tipo de separación del tipo de residuos en alguna parte del ciclo del vertido lo sabría …
 

Me surge otra duda a mi, entiendo que habra averiguado mucho pero..... y si los discos no estan ahi?
Recordemos que con el tema del ecologismo y el reciclado existen miles de plantas que procesan la basura y capaz esos discos ya fueron reciclados. Lo cual seria una pena para este señor.

Aparentemente, todo este tema de haber tirado el disco duro que custodiaba las claves de los BTCs minados en el 2019, se debió a que en el 2010, el personaje tiró una limonada accidentalmente sobre su ordenador. Esto le llevó a desmontarlo y venderlo por partes, pero conservó el disco duro. En el 2013 le dio por hacer limpieza, y tiró el citado disco (entiendo que pensando que era otro disco y no el de los BTCs).

Ver: https://www.theguardian.com/technology/2013/nov/27/hard-drive-bitcoin-landfill-site

Nota: En sus descargo, si todos escarbamos en nuestra mente, es probable que encontremos algo digital que perdiésemos de manera irrecuperable. A mí me sucedió con unas fotos de cierta etapa.

Sin lugar a dudas si el disco duro fuese encontrado y los bitcoins pudiesen ser recuperados sería una noticia global y talvez hasta ameritaría un documental o una película.

Peo el problema es que ni siquiera creo que el intento en si se vaya a dar, no hay voluntad política para que esto ocurra, y para ser honesto no los culpo, aunque hay personas y empresas que se dedican a recuperar tesoros alrededor del mundo, debido a su valor monetario o a su valor histórico y cultural, el inconveniente que le causarían a la ciudad más la poca probabilidad de éxito prácticamente garantiza que el intento nunca ocurra.

Así que, aunque me gustaría que esta historia nos diese un final feliz me parece que desafortunadamente seguirá siendo nada más que un recordatorio de los peligros de no proteger nuestras monedas como se debe.

No me sorprendería.


Entiendo que se supone que todavía conserva sus claves para acceder a los bitcoins, ¿no? Sería una locura realizar tal inversión y esfuerzo para luego encontrarse con un disco duro irrecuperable por no tener las claves, a no ser que se trate de una estrategia publicitaria, como dice darxiaomi. Es que si tiró el disco duro a la basura, me cuesta creer que tuviera perfectamente guardadas las claves.

Lo veo difícil, encontrar el disco duro, que no esté corroido y que él tenga todavía las claves. Supongo que si al final los recupera será un notición por lo improbable.