Topic: Sats o Bits? - page 2. (Read 659 times)

Per i colombiani sarebbe tutto più semplice perchè il loro coriandolo nazionale ha (quasi) raggiunto la parità con 1 satoshi  





Tra i Paesi dove invece il satoshi è già la moneta "forte" c'è l'Iran dove siamo a ben 12 rial



E naturalmente il Venezuela dove la più piccola frazione di bitcoin ha già infranto il muro dei 300 bolivar  

Assolutamente! Il Consumer Price Index partendo da un valore di 1000 nel 1913, ora sta a 38 https://fred.stlouisfed.org/series/CUUR0000SA0R molto esplicativa anche questa immagine https://howmuch.net/articles/rise-and-fall-dollar

Chiaro che nel caso di bitcoin c'è la svalutazione delle fiat nel computo del prezzo, però i rialzi prepotenti in posti senza iperinflazione sono tutta roba sua 

LOL la matematica è difficile, questa gente è la stessa che fa ragionamenti del tipo: Tal dei Tali ha 100 milioni di $, potrebbe dare 1 milione di $ a 100 milioni di persone.
Gente che si spera grazie alla selezione naturale ci leveremo dalle balle.

Aggiungo per tornare al discorso, un BIP di dicembre 2017 riguardante la denominazione in bit https://github.com/bitcoin/bips/commit/7e4d6025851f18ace21838023bf7d5daf4b92e7d

Chi fa questo tipo di ragionamenti non distingue il concetto di quantità totale (ad esempio 'quanta' torta c'è in una torta) con quello di numero di parti in cui essa può essere suddivisa (in quante fette posso suddividerla).
Non è evidentemente scontato capire che la quantità totale di torta si conserva mentre la si suddivide in molte fette.

Un bitcoin si può dividere in 'infinite' parti e anche una torta puoi dividerla in 7 miliardi di parti, una per abitante della Terra: peccato poi che a ogni persona venga assegnata in questo modo una parte praticamente nulla.



Quindi secondo questo tipo se da una pagnotta posso ricavare 7 miliardi di molliche ho risolto il problema della scarsità di cibo, e con un bicchiere d'acqua ho risolto il problema della scarsità d'acqua, a patto di riuscire a separare un numero sufficiente di molecole. Il concetto della somma totale che si mantiene costante nella suddivisione non esiste.


I bambini dell'asilo non hanno ancora sviluppato bene questi concetti, c'è tutta una letteratura sui tempi e i modi con i quali si acquisiscono; ci sono anche i famosi esperimenti di Piaget che evidenziano le difficoltà legate a questi concetti apparentemente banali ->

minuto 2:38: https://www.youtube.com/watch?v=YtLEWVu815o

Chi pensa che 100 centesimi di bitcoin siano più di 1 bitcoin è sullo stesso livello della bimba del video, per la quale un biscotto diviso in 2 parti equivale a 2 biscotti

Con i bit sarebbe ancora più semplice 10 bit = 1 euro

Occhio però a parlare troppo di questi temi, alcuni celebri bitcoin haters ne hanno fatto un argomento sull'infinità di bitcoin che possono essere creati ( )

Pensavo le frazioni fossero argomento delle scuole medie...

questo e' vero.. sono normali conti della serva che chiunque si fa
con meno potere di acquisto hai una vita piu frenetica e stressante e con meno agi.. di conseguenza la felicita e il benessere percepito diminuiscono notevolmente

non ne faccio una colpa a chi si fa sti conti, fatti pure io quando ho avuto offerte di lavoro a Zurigo, diciamo che lo stipendio era proporzionato al costo della "zona" ovviamente

Ho trovato questo rapporto della Banca d'Italia, seppur un po' datato:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1605202

un paio di immagini esplicative:



il prezzo dei seguenti servizi nel Mezzogiorno è pari in media al 77% di quello nel Centro Nord:



Per fare un discorso più preciso sul diverso potere d'acquisto nelle regioni italiane bisognerebbe tener conto anche della diversa pressione fiscale:

https://www.noisefromamerika.org/articolo/articolo-potere-dacquisto-nelle-regioni-italiane/

Se non si tengono in considerazione tutti questi aspetti non si capisce ad esempio perchè c'è una carenza cronica di insegnanti al nord rispetto al sud (in molti casi addirittura c'è chi preferisce rimanere precario al sud piuttosto che entrare di ruolo al nord): con lo stesso stipendio al sud vivi in un certo modo, al nord invece hai molto meno potere d'acquisto; c'è un certo incentivo pertanto (oltre ovviamente i motivi ambientali/affettivi) a rimanere al sud.

Per riequilibrare la situazione, visto tra l'altro che l'offerta di docenti al sud è più alta che al nord, gli stipendi anzichè essere uguali dovrebbero essere differenziati per rispecchiare il potere d'acquisto: ecco che allora anche qualche giovane in più del nord potrebbe vedere il lavoro da insegnante come economicamente dignitoso.

si una sorta di BigMacIndex

chiaro, non fa una piega quello che dici in merito al potere di acquisto
bello quello per gli USA, chissa se esiste uno per l'italia..sarebbe carino giusto per statistica non per altro

E' soprattutto il bitcoin che sale, basta considerare il potere d'acquisto*: nel 2015 con 1 btc ci compravi uno smartphone, oggi con 1 btc ci compri un'autovettura.

Nel frattempo il dollaro si è leggermente svalutato, ma in 5 anni è molto più evidente il grande aumento del potere d'acquisto del bitcoin rispetto alla leggera diminuzione del potere d'acquisto del dollaro.


*curiosità: quello che conta è sempre il potere d'acquisto, 100 euro a Bolzano non equivalgono a 100 euro in Sicilia (come potere d'acquisto), la stessa cosa è valida ovviamente nel resto del mondo https://www.money.it/Quanto-valgono-100-dollari-nei-diversi-stati-usa

e' proprio quello il punto
e' bitcoin che sale, o le monete FIAT che scendono? la cosa puo sembrare banale.. ma alla fine ci sta anche questo da considerare

1 dollaro di oggi non vale lo stesso dollaro del 1920 per intenderci

Mi è venuto in mente solo ora, ma già da tempi non sospetti bitcoinity segnala il prezzo in mBTC di default (https://bitcoinity.org/markets)

Di certo agli exchange fa comodo giocare con l'unit bias, più commissioni per loro (ma secondo me anche no perchè appunto molti neanche si avvicinano perchè "è troppo costoso")
Alla fine, di sto passo prima di riuscire a metterci d'accordo avremo la parità sat/dollaro e quindi il sat sarà lo standard 
A quel punto magari sarà necessario passare a frazioni di satoshi per le commissioni di rete, che altrimenti una tx da solo 1 sat/byte costerebbe quanto, 200 dollari?
Sempre che 200 dollari varranno quanto valgono ora, ovviamente

In effetti in tal caso 1 satoshi sarebbe uguale a 1 millesimo di euro, quindi 1/10 di un centesimo di euro, la più piccola frazione di euro esistente.

I calcoli allora sarebbero facili:

1000 sat = 1 euro

100k sat = 100 euro

1Milione sat = 1000 euro

100M di sat = 100k euro

La stessa cosa per il dollaro, in quel caso basterebbe 'solo' un x4 rispetto alle quotazioni attuali.

Pensare che tra poco 1 sat possa valere un decimo di un centesimo di euro è impressionante, fino a non molto tempo fa 1 sat non valeva praticamente nulla (in termini di euro o dollari).

Interessante sarebbe anche in quel caso vedere come cambierebbero le fee delle transazioni, una transazione normale di 224 bytes a 4 satoshi per byte verrebbe infatti circa 1000 satoshi, 1 euro. E 4 satoshi per byte attualmente sono considerate fee basse.
Ci sono giornate o momenti delle giornate che se vuoi vedere confermata una transazione con una certa rapidità bisogna salire ad almeno 10 satoshi per byte:

https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h

Se guardiamo alla giornata di ieri:

https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,2d

neanche 100 satoshi per byte sarebbero bastati per avere una conferma nel primo blocco minato, ovvero 22k satoshi per una normale tx!  

Se bitcoin fa ipoteticamente un X5 e un euro vale 1000 Satoshi.. tutti i nuovi arrivati, e sarebbero numericamente di più di quelli che lo usano già, potrebbero pensare in Satoshi, da un certo valore in poi, tolta l'abitudine sembra inevitabile

considerato che gli exchange guadagnano dalle commissioni e più grandi sono le transazioni maggiori sono le commissioni, trovo difficile che adottino questi nuovi standard, almeno i big del settore.

tra l'altro il pubblico a cui si rivolgono non è proprio il "ragazzino che mette da parte i soldi della merendina", ma adulti in grado di poter comprare i bitcoin a "centesimi" o unità intere, quindi che non hanno bisogno di questa gratificazione "numerica"....

Lo so infatti io uso i sat da tempo come unità in tutti i wallet, in primis core, poi usando lightning i sat li uso giocoforza ma infatti è sui mercati che andrebbe introdotto il bit
Certo può sembrare un discussione futile ma invece imho è fondamentale lato mercato.
Mi ripeto, uno che si affaccia ora sarebbe più contento di prendersi tot centinaia di bits invece che 0,005 btc, quello zero virgola da l'impressione di non avere nulla.

ma gia lo puoi settare, in molti, e lo puoi anche settare in electrum e in ledger
ma molti preferiscono dire.. ho 0.01 btc piuttosto

poi a me una unita di misura vale l'altra eh.. figurati se la cosa puo dispiacermi
in ogni caso penso sia come parlare del sesso degli angeli

A me piace il satoshi e uso quello da tempo, vedendo 1 btc come 100 milioni ti senti straordinariamente ricco...ma anche vedendolo come 1 milione di bits non è male.
1 bitcoin diviso in 1 milione di bits, ogni bits è come un dollaro con i suoi cento centesimi/sats. Secondo me è più semplice.

Credo che sono proprio gli exchange per primi a doverlo adottare come unità per venderli, poi l'utente può guardarseli come gli pare una volta nel suo wallet. Poter vedere e comprare sull'exchange 1 bit a 0,015 € è una gran cosa che come ho già scritto porterebbe il 90% di quelli che acquistano la fuffa solo perchè ne puoi prendere a montagne ad acquistare direttamente i bits. Da li un circolo vizioso all'inverso rispetto all'attuale (dove chi compra shitcoin tendenzialmente rimane bruciato, contro btc ma anche contro fiat, con una buona parte di questi che poi si allontana scoraggiato da questo mondo) mentre con i bits in mano (centinaia a pochi spicci) potrebbero rimanere, approfondire e comprendere.  
Il sats di certo non lo vedremo sugli exchange, e lo zero virgola non ha più alcun senso, occorre proprio questo cambio imho.

A me piace ed è sempre piaciuto solo ed esclusivamente il valore intero pur se dopo tanti zeri. Ammetto però di trovare molto più funzionale le denominazione in satoshi anche perché onestamente quella in bits la trovo inutilmente più complicata soprattutto per i nuovi.
Poi vuoi mettere il poter dire di essere in possesso di 100.000.000 di satoshi rispetto ai 1000 mBTC?