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Topic: [Scommessa] Catalogna indipendente tra 18 mesi? (Read 2032 times)

legendary
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February 04, 2018, 12:49:36 PM
#35
non si può fermare la volontà di un popolo neanche con la forza

infatti il trucco e' affievolire la volonta'.

I romani partivano a piedi, attraversavano le alpi a piedi,
se dovevano attraversare un corso d'acqua costruivano
li' per li' le navi e conquistavano la gallia.

Caio Giulio Cesare ci ha lasciato un ottimo libretto
che descrive bene queste cose: "De Bello Gallico"
(la guerra gallica)

Nelle prime  5 righe del de bello gallico (scritto piu' di 2000 anni fa) e' riassunto questo concetto:

Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra
Galli appellantur. Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et
Sequana dividit. Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt,
minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important

La Gallia nel suo complesso è divisa in tre parti: una è abitata dai Belgi,una dagli Aquitani, la terza da quelli che nella loro lingua si chiamano Celti,
nella nostra Galli. Tutte queste popolazioni differiscono tra loro nella lingua,nelle istituzioni e nelle leggi. Divide i Galli dagli Aquitani il fiume Garonnna,dai Belgi la Marna e la Senna.
Di tutti questi i più valorosi sono i Belgi,perché sono i più lontani dalla raffinatezza e dalla civiltà della provincia,
e molto raramente i mercanti si recano da loro a portarvi quei prodotti che servono ad effeminare gli animi


La sintesi  e la profonda verita' di questa frase, scritta da un grande guerriero ed imperatore del passato,  mi lascia sempre supito.

Semplicemente, I nostri animi sono affievoliti ed effeminati dalle merci e dalla comodita', e non riusciremo mai a fare qualcosa di valoroso.

non sono OT, no, nessuno mai diventera' indipendente da chechessia,
ci vorrebbero delle palle che nel nostro continente abbiamo smarrito circa due millenni fa.




sr. member
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non si può fermare la volontà di un popolo neanche con la forza
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Rajoy asfaltato. Perde sia in trasferta (referendum, con regole catalane) sia in casa (elezioni, con regole spagnole). E a questo giro resta in parlamento per un pugno di voti, con affluenza record.

Ma mica erano farlocchi i risultati di ottobre? 😜

Il primo ministro Rajoy aveva affermato che anche qualora avessero vinto gli indipendentisti avrebbe riutilizzato l’art.155 della Costituzione spagnola e richiamato all'ordine anche con la forza.
legendary
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Rajoy asfaltato. Perde sia in trasferta (referendum, con regole catalane) sia in casa (elezioni, con regole spagnole). E a questo giro resta in parlamento per un pugno di voti, con affluenza record.

Ma mica erano farlocchi i risultati di ottobre? 😜
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Secondo me la cosa ha perso un po' di credibilità dal momento che il leader della battaglia per l'indipendenza si è dato alla fuga a Bruxelles. Comunque il 21 dicembre ci saranno di nuovo le elzioni, indette dal governo Spagnolo. In quel momento vedremo se gli indipendentisti hanno ancora un seguito o se la cosa è rientrata.

http://www.ilpost.it/2017/11/14/elezioni-catalogna-indipendenza-21-dicembre/
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Il fatto è che non volevano veramente dichiarare l'indipendenza (dimostrato dal fatto che non sanno come si fa), ma poi la cosa gli ha preso la mano. Insomma, una manica di imbecilli.
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Per ora è stato arrestato in Belgio su richiesta della polizia Spagnola: gli sono stati concessi i domiciliari e gli è stato ritirato il passaporto

certo che basta che i giornali non parlino della cosa per due-tre giorni e ci si dimentica di tutto
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Per ora è stato arrestato in Belgio su richiesta della polizia Spagnola: gli sono stati concessi i domiciliari e gli è stato ritirato il passaporto
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Beh non è detto che sia davvero finita così. A Dicembre ci saranno nuove elezioni e Puigdemont potrebbe tentare di cavalcare l'onda (anche dal Belgio)  e continuare a sostenere l'indipendenza. Leggevo due giorni fa sul Corriere che i sondaggi danno in vantaggio sempre gli indipendentisti; se vincessero nuovamente loro sarebbe davvero una situazione di stallo e i giochi secondo me si riaprirebbero.
Il tutto per dire che il Belgio potrebbe essere per Puigdemont semplicemente un modo per "attendere" le elezioni senza il rischio arresto.
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Si sono curioso anche io. Trovo questa fuga vergognosa, perchè ha chiesto alla gente di prendere le botte ai seggi per votare, ha lasciato i suoi ministri in carcere e lui è scappato. In questo modo la sua credibilità, se mai questa battaglia è stata credibile, cala a picco.
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Beh proprio un "nulla di fatto" non direi: il presidente è in esilio in Belgio, e oggi i giudici spagnoli hanno ordinato l'arresto del vice e di 7 ministri catalani, la situazione è abbastanza calda e mi sa che non è finita...

nel senso nulla di fatto, che non solo il referendum non è valso a nulla, ma chi portava avanti la cosa ora avrà dei guai giudiziari non da poco.
sono curioso di vedere quando verrà emesso un mandato d'arresto per Puigdemont come si comporterà il Belgio
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Beh proprio un "nulla di fatto" non direi: il presidente è in esilio in Belgio, e oggi i giudici spagnoli hanno ordinato l'arresto del vice e di 7 ministri catalani, la situazione è abbastanza calda e mi sa che non è finita...
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ma sbaglio o si è risolto tutto con un nulla di fatto, anzi con il presidente della catalogna che non vuoole tornare in spagna senza una garanzia di non essere arrestato e processato ?
anche perchè se la spagna vuole processarlo , lui è rimasto comunque in europa
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se fossimo in un paese (intendo europa) civile, la spagna sarebbe stata cacciata a calci dall'europa dopo quanto è accaduto.
premesso, sono contrario a ste cagate di indipendenza, come quella che doveva fare il veneto (non ne ho più sentito parlare) ma se questi hanno fatto sta cosa, non mi sembra abbiano fatto del male a nessuno, non andava usata la forza, si faceva fare il referendum (che cmq penso sarebbe stato nullo visto che non ha votato nemmeno il 40%) e dopo si diceva "ok avete vinto, ora pulitevi il culo con i voti perchè la nostra costituzione non lo permette.
Come andrà a finire? non cambierà niente, la spagna resterà unita, Piquet continuerà a giocare nella nazionale spagnola e quelle merde che hanno menato le mani resteranno ai loro posti di lavoro, pagati anche dai catalani

93 minuti di applausi!
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a me sembra che la maggior parte dei Catalani non abbia tutta sta intenzione di separarsi dalla Spagna..

basta fare un referendum  Grin
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Non accadrà mai
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Bisogna anche capire che cosa si intenda con "indipendenza". Per esempio l'indipendenza monetaria?
Lo storico Paolo Bernardini, esperto dei processi di indipendentismo di molti popoli, una risposta l'ha gia data:

https://twitter.com/PLBernardini/status/914557140693602310
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Bisogna anche capire che cosa si intenda con "indipendenza". Per esempio l'indipendenza monetaria?
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Per chi dice che il referendum non è valido perchè incostituzionale... https://www.miglioverde.eu/europa-un-secolo-di-secessioni-contro-costituzione/

"strong independent claim" in Lombardia?? Sono curioso di vedere quanti Lombardi andranno a votare per l'autonomia il 22 Cheesy
Comunque eviterei di prendere come esempio i Balcani come modello di secessione, visto che è costata anni di massacri e pulizia etnica.

Tornando alla Catalogna, se la maggioranza fosse stata veramente per l'indipendenza, la gente avrebbe invaso le strade in massa e la polizia non avrebbe potuto fare niente per fermarla. Quando è un popolo intero a ribellarsi e rivendicare la propria libertà, è capace di sfidare i carri armati, altro che pallottole di gomma. Ma se vuoi cambiare le regole al punto da stravolgere l'ordine costituito e la struttura stessa degli stati nazionali, devi convincere anche gli indecisi e gli indifferenti. Essere indifferenti significa lasciare invariato lo status quo, è per questo che un referendum di questa rilevanza non può non avere un quorum prefissato.
Che poi a Madrid stiano gestendo la cosa nel peggior modo possibile è fuor di dubbio: sono stati più furbi gli Inglesi, che hanno lasciato votare in Scozia senza tanto clamore, e il referendum è poi fallito.
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