Складчина на SCRYPT асики (NVC\LTC) - page 2.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: extremist on December 18, 2013, 01:40:19 AM

Бальт выше писал - без памяти медленно, с памятью дорого, да и по потреблению не сильно меньше гпу. тема тухлая

А еще я писал, что без памяти ядра очень маленькие и их на кристалл можно напихать очень много. Примеров реализации сравнительно быстрых ядер в интернете уже полно. Так что тут большой вопрос, тухлая или нет...

Но на FPGA смысла не имеет, потому что они греются от scrypt страшно, вот на железе было бы любопытно увидеть реализацию... К примеру, если реализовать на железе то же ядро без RAM, которое запускают сейчас энтузиасты на икарусах, то при этак 100 ядрах на одном кристалле чип будет выдавать ~4 MH/s, если частоту оставить той же. Ну это все гипотеза на гипотезе, конечно, может получиться и намного больше за счет частоты, а может получиться электрообогреватель.

extremist

full member

Activity: 229

Merit: 100

Quote from: WhiteShum on December 17, 2013, 04:36:55 PM

Ты вообще прочитал мой вопрос? ты где-то видел фразу "что такое фпга в 2ух словах?"?
Я понимаю,что ты прочитал где-то "asic и fpga что это такое и с чем едят",но это я и без тебя знаю.

если ты все знаешь, то нафига задавать глупые вопросы Huh

"..что должен из себя представлять...какие варианты... возможности и алгоритмы" создание скриптового майнера на фпга - это тривиальная и простая задача, но экономически нецелесообразная. что непонятно? алгоритм известен, простой как 2 копейки, садись и пиши. или ты хотел, чтоб тебе hdl готовый выложили, с пауэр и тайм профайлами?))

Бальт выше писал - без памяти медленно, с памятью дорого, да и по потреблению не сильно меньше гпу. тема тухлая

stragaw

sr. member

Activity: 408

Merit: 250

Quote from: zx896 on December 17, 2013, 09:34:18 PM

Quote from: stragaw on December 17, 2013, 07:19:14 PM

думаю нет, если где-то появится столько асиков, то освободится куча гпу, которрые хлынут в нову и pow майнинг станет не рентабельным.

И че? Уже раз 200 всем объясняли, что рентабельность - не цель валюты)

да понятно, просто не вижу смысла бояться асиков и что-то менять в алгоритме. с битком ничего плохого от этого не случилось Wink

zx896

sr. member

Activity: 427

Merit: 500

Quote from: stragaw on December 17, 2013, 07:19:14 PM

думаю нет, если где-то появится столько асиков, то освободится куча гпу, которрые хлынут в нову и pow майнинг станет не рентабельным.

И че? Уже раз 200 всем объясняли, что рентабельность - не цель валюты)

stragaw

sr. member

Activity: 408

Merit: 250

Quote from: WhiteShum on December 17, 2013, 04:36:55 PM

провокационный вопрос

Предположим в четверг выходит "скриптовый асик" который сразу же появился на руках у тысячи человек,то ты внесешь изменения в нову не дающие ее майнить на этих асиках?

думаю нет, если где-то появится столько асиков, то освободится куча гпу, которрые хлынут в нову и pow майнинг станет не рентабельным.

WhiteShum

legendary

Activity: 1834

Merit: 1001

Quote from: extremist on December 17, 2013, 04:47:27 AM

Quote from: WhiteShum on December 15, 2013, 08:16:30 PM

Вообще было бы интересно послушать что на самом деле из себя должен представлять(варианты) "скриптовый асик",без всяких бредо фантазий,его возможности,возможность изменения алгоритма.

асик - это то же самое, что и фпга. фпга - это микросхема, в которой связи логических элементов задаются программно, то есть в одной и тойже фпга можно и майнер собрать, и мигалку для елки. фпга перепрограммируемая, а асик однократный.
"скриптовый асик" на самом деле должен представлять собой почти то же самое, что и гпу. но кроме самой асик в устройстве должна быть быстрая и качественная ддр5 память. разработать асик для скрипта я могу дня за 3. команда профессиональных разработчиков справится за час)) дело не в мифической сложности скрипта, а в экономической нецелесообразности. по моим простым прикидкам - гпу типа 5750 за 30 баксов дает около 200кх, а асик на 200 за 30 баксов никак не получится, даже если закупаться и продавать партиями по 10000 штук),

Ты вообще прочитал мой вопрос? ты где-то видел фразу "что такое фпга в 2ух словах?"?
Я понимаю,что ты прочитал где-то "asic и fpga что это такое и с чем едят",но это я и без тебя знаю.
К сожалению получилась очередная попытка сумничать в стиле "трава зеленая из-за того,что зеленая" плюс "дайте мне пол литра и я вам сейчас скайнет напишу"
Вот после десятка таких постов как твой я и написал "..что должен из себя представлять...какие варианты... возможности и алгоритмы"

Balthazar
провокационный вопрос

Предположим в четверг выходит "скриптовый асик" который сразу же появился на руках у тысячи человек,то ты внесешь изменения в нову не дающие ее майнить на этих асиках?

extremist

full member

Activity: 229

Merit: 100

Quote from: vodz on December 17, 2013, 11:39:37 AM

Я вижу проблему в асиках для скрипта в том, что получается почти универсальный девайс: память, шины, менее синхронный алгоритм за счёт псевдослучайного доступа к памяти по разному адресу с спотыканием для SIMD в этом месте. А полууниверсальный будет плохо конкурировать с видюшками за счёт разницы в объёмах выпуска Sad

Ничего не получается, асик перепрограммировать нельзя. никакой универсальности, один жестко заданый алгоритм.

sibout

full member

Activity: 176

Merit: 104

Bounty hunter, crypto investor and enthusiast

Quote from: vodz on December 17, 2013, 11:39:37 AM

Quote from: sibout on December 17, 2013, 11:21:15 AM

Ребят вы о чём?
Если даже sha-256 асики для среднего юзера едва окупаемы, то чо тут говорить о scrypt асиках.
Вы сравните капитализацию тех и других - это 10 раз минимум не в пользу скрипта.
(Капитализация пропорциональна спросу на коины, если кто не понял)
Сложность взлетит на 3-й космической, сдвигая окупаемость в бесконечность.

А это ничего, что видюшки окупаются прекрасно?

АМД не заинтересована постоянно повышать хэшрейт своих чипов/обвязок. Скорей всего она вообще насчёт этого не парится - это не их профиль. Рост хэшрейта идёт естественным путём, например через увеличение числа ядер.

Конторы производящие асики - другое дело. Постоянное увеличение хэша в своих девайсах - условие их существования на конкурентном рынке. Кроме того это постоянный приток новых денег. Майнеры просто вынуждены апгрейдить свои девайсы, чтоб сохранять свои доходы. ГПУ-майнерам делать апгрейд путем наращивания ферм проблематично - все упирается в лимиты энергопотребления/охлаждения. Асечным майнерам здесь проще.

vodz

sr. member

Activity: 254

Merit: 250

Quote from: sibout on December 17, 2013, 11:21:15 AM

Ребят вы о чём?
Если даже sha-256 асики для среднего юзера едва окупаемы, то чо тут говорить о scrypt асиках.
Вы сравните капитализацию тех и других - это 10 раз минимум не в пользу скрипта.
(Капитализация пропорциональна спросу на коины, если кто не понял)
Сложность взлетит на 3-й космической, сдвигая окупаемость в бесконечность.

А это ничего, что видюшки окупаются прекрасно? Я вижу проблему в асиках для скрипта в том, что получается почти универсальный девайс: память, шины, менее синхронный алгоритм за счёт псевдослучайного доступа к памяти по разному адресу с спотыканием для SIMD в этом месте. А полууниверсальный будет плохо конкурировать с видюшками за счёт разницы в объёмах выпуска Sad

sibout

full member

Activity: 176

Merit: 104

Bounty hunter, crypto investor and enthusiast

Ребят вы о чём?
Если даже sha-256 асики для среднего юзера едва окупаемы, то чо тут говорить о scrypt асиках.
Вы сравните капитализацию тех и других - это 10 раз минимум не в пользу скрипта.
(Капитализация пропорциональна спросу на коины, если кто не понял)
Сложность взлетит на 3-й космической, сдвигая окупаемость в бесконечность.

vodz

sr. member

Activity: 254

Merit: 250

Quote from: Balthazar on December 17, 2013, 06:12:52 AM

Никакой памяти scrypt не нужно, а уж тем более быстрой и качественной.

Только надо сделать в асике для scrypt 32 32-разрядных регистров для данных и 17 32-разрядных под временные переменные. Так как обычно столько нет, то в неасиках юзается память усиленно не только под буфер.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: extremist on December 17, 2013, 04:47:27 AM

Quote from: WhiteShum on December 15, 2013, 08:16:30 PM

Вообще было бы интересно послушать что на самом деле из себя должен представлять(варианты) "скриптовый асик",без всяких бредо фантазий,его возможности,возможность изменения алгоритма.

асик - это то же самое, что и фпга. фпга - это микросхема, в которой связи логических элементов задаются программно, то есть в одной и тойже фпга можно и майнер собрать, и мигалку для елки. фпга перепрограммируемая, а асик однократный.
"скриптовый асик" на самом деле должен представлять собой почти то же самое, что и гпу. но кроме самой асик в устройстве должна быть быстрая и качественная ддр5 память. разработать асик для скрипта я могу дня за 3. команда профессиональных разработчиков справится за час)) дело не в мифической сложности скрипта, а в экономической нецелесообразности. по моим простым прикидкам - гпу типа 5750 за 30 баксов дает около 200кх, а асик на 200 за 30 баксов никак не получится, даже если закупаться и продавать партиями по 10000 штук),

Никакой памяти scrypt не нужно, а уж тем более быстрой и качественной.

На старых икарусах вполне себе работает, хоть и греет как сковородка на 40 kh/s. Память - это просто буфер, который позволяет хранить промежуточные значения, а не вычислять их заново на каждой итерации, она не является необходимостью. Без памяти или с ее усечением работать будет медленнее, зато ее отсутствие или усечение позволяет упаковать ядра намного плотнее, так что еще вопрос, что выгоднее.

vodz

sr. member

Activity: 254

Merit: 250

Quote from: extremist on December 17, 2013, 04:47:27 AM

гпу типа 5750 за 30 баксов дает около 200кх, а асик на 200 за 30 баксов никак не получится, даже если закупаться и продавать партиями по 10000 штук),

Ну, допустим. А вот 7950 за <$300 даёт ~650кх, то есть цена *10, а скорость *3. Явно целесообразнее

extremist

full member

Activity: 229

Merit: 100

Quote from: WhiteShum on December 15, 2013, 08:16:30 PM

Вообще было бы интересно послушать что на самом деле из себя должен представлять(варианты) "скриптовый асик",без всяких бредо фантазий,его возможности,возможность изменения алгоритма.

асик - это то же самое, что и фпга. фпга - это микросхема, в которой связи логических элементов задаются программно, то есть в одной и тойже фпга можно и майнер собрать, и мигалку для елки. фпга перепрограммируемая, а асик однократный.
"скриптовый асик" на самом деле должен представлять собой почти то же самое, что и гпу. но кроме самой асик в устройстве должна быть быстрая и качественная ддр5 память. разработать асик для скрипта я могу дня за 3. команда профессиональных разработчиков справится за час)) дело не в мифической сложности скрипта, а в экономической нецелесообразности. по моим простым прикидкам - гпу типа 5750 за 30 баксов дает около 200кх, а асик на 200 за 30 баксов никак не получится, даже если закупаться и продавать партиями по 10000 штук),

WhiteShum

legendary

Activity: 1834

Merit: 1001

Вообще было бы интересно послушать что на самом деле из себя должен представлять(варианты) "скриптовый асик",без всяких бредо фантазий,его возможности,возможность изменения алгоритма.

stragaw

sr. member

Activity: 408

Merit: 250

Quote from: extremist on December 15, 2013, 04:29:51 AM

Асики если и будут, то дороже и медленнее средних гпу. и память таки жрать энергию тоже будет как и в гпухах. имхо шкурка не стоит выделки, побазарят-потестят, но до массового производства не дойдет.

не самый плохой вариант развития событий....

extremist

full member

Activity: 229

Merit: 100

Асики если и будут, то дороже и медленнее средних гпу. и память таки жрать энергию тоже будет как и в гпухах. имхо шкурка не стоит выделки, побазарят-потестят, но до массового производства не дойдет.

pushyk

sr. member

Activity: 414

Merit: 252

Quote from: xIIImaL on December 11, 2013, 04:30:27 PM

И че, даже если когда нибудь выйдут эти призрачные скрипт асики, думаете видяхи уйдут на покой и будет мегоэнергосейв и манна с небес? чтобы скрипт майнить нужна быстрая память

кстати почему бы с трупов видиков не поснимать гддр5 память, а не тулить медленную ддр3 на эти васики? идея! Grin

xIIImaL

legendary

Activity: 1372

Merit: 1005

И че, даже если когда нибудь выйдут эти призрачные скрипт асики, думаете видяхи уйдут на покой и будет мегоэнергосейв и манна с небес? чтобы скрипт майнить нужна быстрая память

shangri

newbie

Activity: 56

Merit: 0

http://www.coindesk.com/asic-miners-litecoin-soon/

Topic: Складчина на SCRYPT асики (NVC\LTC) - page 2. (Read 6150 times)