Topic: ¿Se puede vivir sin estar atado a un banco? (Read 350 times)

Y si vas al banco solo te van a dar un solo billete por día, del que haya: 10mil, 20mil o 50mil. Para los extranjeros: 75mil compran 1 dólar americano...

En estos momentos, todo el cono monetario del "bolívar soberano" (2018) (VES/BsS) se limita a esos 3 billetes, y los que queden de los viejos (cuya máxima denominación era 500, pero en la calle no reciben de menos de 100).

Ahora por supuesto con la cuarentena todo está cerrado, pero así estábamos hasta el 12 de marzo, por mas de un año.

Como la "crisis del efectivo" no comenzó con el "bolívar soberano", sino de atrás cuando entramos en hiperinflación, podemos decir que llevamos 4 años o mas de vivir sin efectivo. Y la banca pues no podía dar créditos pues las tasas de interés están fijas y en inflación es imposible, las tarjetas de crédito con límites de 1 bolívar no pasaban de ser un adorno inútil.

En inflación guardar fiat es absolutamente impensable, se guarda en cualquier otra cosa menos en dinero. así que el rol de los bancos en la Venezuela de hoy es... básicamente darte un billete por día que no alcanza para comprar un dólar. Claro que, las transferencias y pagos electrónicos funcionan, especialmente si se dispone de una vieja tarjeta de débito que ya no las están dando, o mediante "pago móvil" por sms o app de smartphone.

Osea, mas o menos la banca venezolana su principal rol hoy es fungir como procesador de pagos electrónicos. ¿Irónico verdad?

Se puede vivir, pero la realidad es que a veces facilita las transacciones diarias, obviamente siempre se puede optar por exchanges o carteras virtuales. Pero muchas de estas ya informan a bancos o recaudadores de impuestos

En realidad desde hace muchísimo tiempo no tengo Bs en Físico,sólo he manejado por transferencias, para hacer pagos, normalmente los uso para comprar algunas veces pesos colombianos, porque aparte que no se consiguen, los bancos dan muy poca cantidad y es muchos billetes para tan poco valor que tienen, sinceramente la inflación ha hecho ver que nadie le interesa los bolívares en físico, para el centro del país se manejan sólo dólares, es un país totalmente dolarizado pero el gobierno no paga con dólares, sino con Bs y ahora que viene todos los sueldos en ptr, lo cual, me parece la mayor de todas las locuras.

Pienso que en Venezuela si. Los bancos se convirtieron en una especie de venta ambulante, y el valor del bolívar es tan bajo que ni siquiera vigilantes existen en los bancos. El depósito que hacen las empresas para pagar a sus empleados en los bancos solo alcanza para comprar un cartón de huevos . Un bolívar son 0,000000001 BTC.

Muy buena observación, gracias por puntualizarla.

Es igual en Caracas al día de hoy un solo billete por persona por día, y no se sabe cual de los 3 billetes hay.

En la calle se ven dólares estadounidenses circulando y algunos euros, pero los pesos colombianos se ven mas por allá... Los negocios y servicios listan los precios de las cosas en dólares y si pagas con bolívares es "a la tasa del día". El pago en bolívares es mayoritariamente electrónico, usualmente débito o móvil; ocasionalmente transferencia.

Mis tarjetas de crédito eran inútiles hace 4 años, para 2018 tenían crédito de 1 bolívar soberano (*). Seguramente les costó mucho mas emitir ese plástico con chip a Visa y Mastercard (y una era "dorada" para mas risa), las usé por última vez como en 2015. Supuestamente por las sanciones ambas empresas saldrían del país a finales de 2019, no supe mas del asunto.

Yo también uso el banco para pagar servicios y alimentar la tarjeta de débito antes de salir a comprar. Debido a la inflación se debe mantener la menor cantidad de dinero fiat posible (cada día pierde valor) así que se cambia lo justo que se va pagar ese día (en localbicoins, etc).

Los dólares en efectivo se pueden guardar, pero no es la misma comodidad de Bitcoin. Son necesarios por si se viaja, claro. Además para las remesas Bitcoin es excelente (sin intermediarios).

A nosotros no nos tienen que hablar de "una sociedad sin efectivo", la estamos viviendo desde hace años. Lo único lamentable es que no es con Bitcoin. Y los que se quejan de la "fluctuación" de bitcoin no saben como se mueven los precios en moneda fiat a diario por acá (siempre hacía arriba, claro).

En Venezuela la utilidad de un banco es solo esa, procesador de pagos. No se puede pedir préstamos y guardar dinero es perderlo. Si el resto de la sociedad adoptase Bitcoin, no harían falta para nada mas.

* Nota: Al día de hoy, 7 soberanos compran 1 satoshi.

Pues, teniendo en cuenta mi ejemplo sí...

....Siempre que puedas usar el de otra persona.

....Siempre que no tengas que realizar ningún pago mensual.

....Siempre que no tengas que pagar o recibir algo en la declaración de hacienda.

....Siempre que no seas persona jurídica.

....Siempre que no contrates luz, gas y servicios básicos.

....Siempre que no trabajes para otros.


es decir, se puede vivir sin bancos si vives debajo de un puente, eres un delincuente y lo tienes todo en metálico (¡ojo si eres político no!) y además no piensas cambiar de estado.


Lamentablemente, la economía en España está destinada a ser controlada, como otras muchas cosas. Para luchar contra el dinero negro hay que tener a la población controlada, y se controla por medio de la información bancaria. Al mismo tiempo los políticos pueden seguir robando y viviendo a expensas del pueblo. ¿O es que pretendes que nuestros políticos sólo puedan vivir de su sueldo?...


Saludos.

En las actuales circunstancias pienso que no, hay muchos servicios que dependen de la banca.  Creo que el interés  actual de los bancos por las criptomonedas viene generado por el poder que han ido perdiendo con el avance de estas monedas,por lo que pienso que en el futuro cercano vamos a seguir utilizando igualmente el servicio de los bancos, ya no tanto por los servicios que presten con moneda Fiat sino con criptomonedas.

Es cosa de pensarse muy bien...
Los bancos (y mira que los tengo mania) pero responden a una normativa y de no cumplir acuerdos es fácil demandarlos.
"Jugar" con el tema bitcoin es jugar con fuego porque ante un problema... ¿Donde vas y como actuas?
Yo por ejemplo. Tenía (bueno y tengo, en contra de mi voluntad pero ahí siguen...) algo mas de 0.04 bitcoin en localbitcoin.
Según entre mensaje de
"nuevas condiciones, tienes que aceptarlas para seguir operando en localbitcoin"
A lo que pensé, que les den, me tienen hasta la polla. Retiro mis bitcoin y que se queden con sus nuevas condiciones.
Pues oye. Que se ve que lo de rechazar no era una opción y ya llevo días gruñendo pero sin poder disponer de mis bitcoin...
Y para demandar... demanda a un país extrangero sobre un producto virtual que lo mismo no esta ni reconocido como algo... puf... movidon...
Imaginate que en lugar de una cuantía simbólica fueran como comentas todos mis fondos y pretendiera vivir así y que cualquier página de mierda te haga "un corralito" y donde las reclamaciones sean misión imposible...
Diría que el tema esta jodidillo...

Tal vez no dependas de bancos locales pero de alguna u otra manera dependes de servicios financieros de terceros, intercambios personas que se dedican a generar dinero haciendo ese su estilo de vida.

Aunque claramente eso esta bastante distanciado de un Banco, veremos que pasa con el nuevo experimento del gobierno en el caso de Venezuela claro con su nueva moneda digital, Que de momento ha sido un total desastre porque en vez de ser tomada en cuenta como una moneda digital simplemente fue tomada como una nueva vía para pagar dinero, un vehículo par hacer transacciones pero eso y nada mas.

Si hubiera implementado algo como en china, que ya tiene su moneda digital y los bancos afiliados a wechat, alipay todo seria mas sencillo y la falta de efectivo no seria algo tan reelevante, o tal vez algo mas simple utilizar un sistema como Mpesa en Venezuela ya que no muchos pueden darse el lujo de pagar un teléfono inteligente, pero claramente estas personas en el gobierno no estas considerando ninguna de estas opciones.

Considero que sí se puede, y un gran ejemplo es Venezuela, debido a que ya no se consigue efectivo de la moneda local, y por ello los bancos solo funcionan para pagar algunos servicios, o hacer transferencias ( que es  muy raro, ya que la sociedad prefiere pagar es en pesos colombiano) incluso a algunos bancos, como  el Banco de Venezuela y Sofitasa, le han quitado los cajeros, por lo mismo, ya no hay efectivo. Tal vez para las personas de tercera edad, se les complica este drástico cambio. Pero la naturaleza del ser humano es adaptarse... Entonces sí, sí se puede, es el futuro, no depender de un Banco.

Creo que el gran problema son los impuestos.

En Argentina por ejemplo es obligatorio pagar ciertos impuestos con un medio asociado a la cuenta bancaria (transferencia o tarjeta de débito/crédito) porque de esta manera quieren "bancarizar" la sociedad para prevenir la evasión de impuestos. Por esa razón es también obligatorio para los bancos de abrirte una cuenta básica. Sin embargo, desconozco si será posible con tarjetas prepagas (Mastercard Prepaid y similares) que no requieran cuenta bancaria. En cuanto a servicios como Internet, electricidad, gas etc, en cambio, hay varias opciones que incluyen Bitcoin (a través de intermediarios) - o sea, en algunos casos, si no estás obligado a pagar los impuestos bancarizados, se puede vivir sin cuenta.

Me acuerdo de un usuario del subforo alemán con una postura muy anti-bancos que intentó pagar en efectivo, en este país, un impuesto que según Hacienda de Alemania solamente se podía pagar por transferencia bancaria. Creo recordar que lo logró de alguna manera porque encontró una ley que obliga a las entidades estatales a aceptar efectivo (encontré una historia similar que confirma esto acá). Es decir, a veces se contradicen las leyes del Estado y presentan "huecos" que permiten pagos fuera del circuito bancario aunque a primera vista no parezca. Igual estos procedimientos no son fáciles de realizar, es más bien algo para entendidos.

En EEUU lei que hay estados (como Ohio) y municipios que aceptan Bitcoin y otras criptomonedas para impuestos y tasas, pero parecen ser todavía "pruebas piloto".

PD: A mi hilo no me lo olvidé, gracias DdmrDdmr por enlazarlo, trataré de actualizarlo siempre cuando tenga noticias sobre soluciones cripto que nos hagan más independientes de los bancos.

Eso va a depender mucho de tu concepto de "vida funcional". El tipo de paises en los que el sistema bancario está tan escasamente implantado que la diferencia no es muy grande con respecto a usar cash para todo ya de por si son paises que no cumplen mi criterio de "vida funcional". Puede que el de otra persona sí.

Así que en lo que a mi respecta la respuesta es NO. Con matices... has dicho "estar atado"... Qué quieres decir? Yo no me considero tan "atado". Necesito su servicio? Sí. Pero yo decido hasta que punto o si uso otro banco. Para mi es como decir que estoy atado a los grandes supermercados porque allí puedo comprar mis alimentos de forma cómoda y a un precio razonable.

La realidad es que cuanto más desarrollado es un país más dependiente es de su sistema bancario. De hecho es muy posible que la madurez de su sistema bancario y financiero haya sido uno de los factores que más hayan contribuido a su desarrollo.

Ahora bien, como usuario eres libre de intentar prescindir de un banco en tu operativa diaria... pero si a día de hoy eso ya implica renunciar a muchas comodidades no quiero ni imaginarme cómo será en los próximos años. Cada vez más complicado... y Bitcoin NO va a cambiar eso, más bien al contrario ya que aunque a corto plazo pueda parecer una "alternativa", si realmente "triunfa" lo que veremos es una mayor integración de Bitcoin (u otras crypto y stablecoins) en el sistema bancario y no al revés.

Definitivamente si es posible, conozco dos casos, sin embargo bastante incomodo, en lo particular tengo conocimiento de una persona miembro de Bitcoin Argentina en Facebook,  (los que estén en el grupo lo conocerán), que vive totalmente fuera del sistema bancario, ha mencionado que es complicado sin embargo logra vivir bien. En mi caso personal, soy Venezolano y estando en Venezuela solo usaba mi cuenta para hacer Trading P2P via LocalBitcoins y hacer algunas compras, eso antes de irme del País, actualmente vivo en Portugal y aqui ya me Banearon de dos Bancos distintos por andar haciendo arbitraje en LocalBitcoins. Estoy fuera del sistema bancario desde hace dos meses aproximadamente, he sobrevivido con Cash y vendiendo mis BTC P2P en Local, usando APPs como Wirex por dar un ejemplo, sin embargo me trauman los fees de 1,7% de mas que hay que pagar en el Cambio BTC/FIAT.

No me parece que sea posible en la sociedad de hoy, de verdad, cuando todos operan dinero a través de los bancos. Pero en el futuro espero que se convierta en algo común utilizar el cripto, y entonces ya veremos

Concuerdo que Venezuela es un caso único, donde de cierta manera las personas y hasta las instituciones están más abiertas a aceptar alternativas de pago diferentes al bolivar/petro.

Por lo que ya las personas ni se inmutan en preguntar si aceptan dólares en un negocio si no que preguntan directamente el precio del dolar, eso si la adopción de las criptomonedas sigue siendo relativamente baja es posible contar con casi todos los servicios sin necesidad de tocar una cuenta de banco.

Claro que no de la manera más conveniente, pero sin duda hemos avanzado mucho en el tiempo donde me atrevería a decir sin pena que cualquier turista que quiera venir a Venezuela en años futuros estaría mejor armado con Criptomonedas que moneda fiat.

El caso de Venezuela es algo fuera de lo común, los bancos se usan para fines de pagar algunos servicios como la luz, telefonía fija y móvil, pero el volumen de antes que las personas iban a retirar dinero o depositar, eso casi no existe, por lo menos en la parte de provincia no es así, porque efectivo no hay, tal vez en la capital ( porque lo hacen ver como un país alterno, algo así como otro universo paralelo) puede que allá si.

La dependencia de Bancos cayó totalmente, ahora se maneja Dólar, Pesos Colombianos, algunas veces se usa el banco para las transferencias, realmente eso es lo único, en mi caso no tengo efectivo de la moneda local, además el valor del Bolívar ha caído demasiado, es algo tormentoso en realidad, dado este problema se maneja mucho más divisas extranjeras..

Claro esto es un caso atípico muy fuera de lo común de cualquier otro país, y si es que se puede vivir sin estar atado a un banco si, es muy posible ya, porque las tarjetas de crédito casi que no tiene sentido tenerlas..

Debo tener unos 15 pagos domiciliados (no todos mensuales). He mirado ahora un par de ellos, y no hay otra opción de pago que no sea a través de una cuenta corriente. Mientras esto sea así, se hace inviable, o cuanto menos digno de una experiencia tipo Yuri Gagarin (primer explotador del espacio). Ni me imagino el dolor de cabeza para intentar convencer a cada entidad que acepte otra forma de pago. Francamente, si no hay una alternativa comodity establecida, ni me lo planteo en términos booleanos (banco si, banco no).

Una aproximación a desarrollar sería la apuntada por @d5000 aquí: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria?.

A raíz de este hilo me pregunto si es posible prescindir ya de los bancos con todos los productos fintech, criptos o no, que hoy tenemos a nuestra disposición. ¿Hay algún país en el que se pueda tener una vida funcional (y no digo ya normal) sin estar atado a un banco? Me gustaría conocer experiencias y opiniones...