Pages:
Author

Topic: Эра Segregated Witness, что дальше? (Read 1481 times)

legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 14, 2016, 10:16:37 AM
#30
25% сети уже активировало SegWit. Завтра начало голосования
1) слово "активировало" тут неуместно
2) 25% сети по какому критерию?
3) начало голосования не завтра.

в общем, как в том анекдоте - как в слове из трех букв сделать 5 ошибок


hero member
Activity: 784
Merit: 502
25% сети уже активировало SegWit. Завтра начало голосования
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Ох, господи. Пропустил я этот топик.
Но сегодня пятница и поржал с текста вдоволь.
Там такие перлы замечательные

Quote
Поэтому Segregated Witness увеличит размер блока почти до 4 МБ
Ну да. Раньше у вас блокчейн рос на 1 мегабайт раз в 10 минут, а теперь на 4 мегабайта  Grin
Количество же транзакций в блоке возрастет от силы в полтора раза и то если народ будет активно переходить на новые адреса

Quote
95% хешей всей сети биткоин составляют майнеры. Именно они должны поддержать релиз SegWit.
95 процентов чего?
Майнеры (то есть владельцы асиков) вообще ничего не решают. За них все уже решили владельцы пулов.
А майнерам деваться некуда с этой подводной лодки.

Ну и так далее.
В общем, не читайте переводные материалы, сделанные в гугль-транслейте.
legendary
Activity: 1218
Merit: 1000
Чего гадать, скоро увидем результат. Если не примут, будет хорошая коррекция битка. Другой вопрос куда двигаться дальше если нет....
Сейчас биткоин собирается переходить Рубикон, и я даже боюсь представить последствия, если он оступится или повернет назад. Кому-то, безусловно, и такой ход событий выгоден, но навряд ли большинству.
sr. member
Activity: 262
Merit: 252
Это 15 числа начнется подключение-"голосование"SW?

Не 15-го, а с 15-го. Голосование привязанно к пересчету сложности, как только закончится текущий период, и наступит новый, так и начнут голосовать.
sr. member
Activity: 476
Merit: 250
Это 15 числа начнется подключение-"голосование"SW?
sr. member
Activity: 262
Merit: 252
Конечно, были красивые слайды, но меня они так и не убедили. Зачем НАДО  создавать отдельный сегмент данных, который не хранится в блокчейне.

Объясняю, зачем нужно было вынести подписи из транзакций. Это дало возможность создавать (и подписывать) тратящую транзакцию ДО подписания той транзакции, которую мы тратить собрались.


Как это? Я создаю транзакцию используя выходы которые еще не имеют подтверждения(подписи) на соответствующих им входах.? Как можно тратить транзакцию у которой нет подписи?
legendary
Activity: 954
Merit: 1003
Конечно, были красивые слайды, но меня они так и не убедили. Зачем НАДО  создавать отдельный сегмент данных, который не хранится в блокчейне.

Объясняю, зачем нужно было вынести подписи из транзакций. Это дало возможность создавать (и подписывать) тратящую транзакцию ДО подписания той транзакции, которую мы тратить собрались. Без этого в принципе нет возможности создать канал Lightning защищенным способом.

Что касается экономии места — да, оно тоже хорошая добавка. Старые подписи по сути никому не нужны, это прошлогодний снег.

В то же самое время в SW никто не запрещает их собирать. Важно, что они не являются обязательными для выкачивания для тех, кто полную ноду держать захотел.
sr. member
Activity: 448
Merit: 250
Чего гадать, скоро увидем результат. Если не примут, будет хорошая коррекция битка. Другой вопрос куда двигаться дальше если нет....
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Я вангую что сегвит не примут. И это будет даже хорошо.

Это будет хана битка.

SW нужен не чтобы какие-то мудаки слали транзакции подешевле, а чтобы легко пластичность транзакций победить и, наконец, впустить лайтнинг в этот мир.

А в лайтнинге каждый уже будет слать транзакции по цене в 10 сатош.

5000 строк кода и год работы нескольких десятков программистов (по разным источникам от 50 до 100) - это называется "легко победить".? Smiley

По всем статьям, SW очень сложное решение. Да и разработчики не скрывают этого, даже с какой-то гордостью говорят про это. Только вот непонятно, зачем нам нужны такие сложные решения. То, что мы приобретаем в результате , никак не оправдывает эту сложность. Конечно, были красивые слайды, но меня они так и не убедили. Зачем НАДО  создавать отдельный сегмент данных, который не хранится в блокчейне.  Что из того, что предоставляет нам SW, нельзя было сделать без дополнительного блока ВНЕ блокчейна.

Ведь этим SW нарушает один из основных принципов Биткоина: чтобы проверить правильность транзакции, должно быть достаточно блокчейна. Биткоин=блокчейн.

Что касается масштабирования посредством SW, так это худшее решение, что, наверно,  можно было придумать. Увеличение ресурсов до 3мб, выигрыш в пропускной способности максимум 70%, и то при выполнении определенных условий. Эффективность меньше 25%!!!
Что-что, а ради масштабирования SW точно не надо принимать.

Так что, я думаю, не будет ничего плохого в том, что эра SW закончится, так и не начавшись.
legendary
Activity: 954
Merit: 1003
Я вангую что сегвит не примут. И это будет даже хорошо.

Это будет хана битка.

SW нужен не чтобы какие-то мудаки слали транзакции подешевле, а чтобы легко пластичность транзакций победить и, наконец, впустить лайтнинг в этот мир.

А в лайтнинге каждый уже будет слать транзакции по цене в 10 сатош.
sr. member
Activity: 574
Merit: 251
Я вангую что сегвит не примут. И это будет даже хорошо.
Это будет зависеть исключительно от китайских майнеров. Если они единым фронтом поддержат Segregated Witness, то мнение других будет не важно.
100% истина. Сейчас все что происходит с биткойном зависит от китайцев. И цена и технические решения и майнинг.
С одной стороны глупо отрицать, что конечно же зависит - ибо Китай самый большой рынок для битка, но всё же другие факторы со счетов сбрасывать не стоит, хотя конечно основной локомотив установления цены на биток на данное время китайский.

http://getcoin.today/mi-dolgni-privetstvovat-tsentralizatsiyu-minonga-v-kitae/
Интересная точка зрения в статье. Что централизация битка это совпадение Smiley и западу стоит к этому привыкнуть. Ведь Китай  это мотор биткоина
hero member
Activity: 784
Merit: 502
Я вангую что сегвит не примут. И это будет даже хорошо.
Это будет зависеть исключительно от китайских майнеров. Если они единым фронтом поддержат Segregated Witness, то мнение других будет не важно.
100% истина. Сейчас все что происходит с биткойном зависит от китайцев. И цена и технические решения и майнинг.
С одной стороны глупо отрицать, что конечно же зависит - ибо Китай самый большой рынок для битка, но всё же другие факторы со счетов сбрасывать не стоит, хотя конечно основной локомотив установления цены на биток на данное время китайский.

http://getcoin.today/mi-dolgni-privetstvovat-tsentralizatsiyu-minonga-v-kitae/
hero member
Activity: 980
Merit: 500
Я вангую что сегвит не примут. И это будет даже хорошо.
Это будет зависеть исключительно от китайских майнеров. Если они единым фронтом поддержат Segregated Witness, то мнение других будет не важно.
100% истина. Сейчас все что происходит с биткойном зависит от китайцев. И цена и технические решения и майнинг.
С одной стороны глупо отрицать, что конечно же зависит - ибо Китай самый большой рынок для битка, но всё же другие факторы со счетов сбрасывать не стоит, хотя конечно основной локомотив установления цены на биток на данное время китайский.
legendary
Activity: 980
Merit: 1015
Я вангую что сегвит не примут. И это будет даже хорошо.
Это будет зависеть исключительно от китайских майнеров. Если они единым фронтом поддержат Segregated Witness, то мнение других будет не важно.

100% истина. Сейчас все что происходит с биткойном зависит от китайцев. И цена и технические решения и майнинг.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1017
Я вангую что сегвит не примут. И это будет даже хорошо.
Это будет зависеть исключительно от китайских майнеров. Если они единым фронтом поддержат Segregated Witness, то мнение других будет не важно.
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
Чем это хорошо? Или нравится лагающая сеть?

В каком месте она у тебя лагающая?

Quote
Что хорошего, кроме эмоций? То, что пользователи продолжат биться головой о стену? Или логика такова - если ни нам(или не мы), то не доставайся ты никому другому?

Сегвит это такой компромисс между теми кто не хочет увеличения размера блока, и теми кто за него. И, как часто это бывает, компромиссные решения не нужны ни той, ни другой стороне. Это одно. Другое, сегвит добавляет новую область блока, где не будет отца основателя Сатоши, и она будет ещё более спорная в плане дальнейших изменений и открывает потенциальные дыры в системе.

Многие скамы выдают свое легкое принятие изменений за преимущество, но я бы это так не называл. Просто они скамы, им нужно на чем-то делать рекламу. А их сообщество часто таково, что готово любое изменение от разработчиков принять, лишь бы курс рос. Долгосрочная перспектива их не интересует.

Вот мое мнение, если у сегвита не будет достаточной поддержки, то его не следует принимать сейчас. Да, технически он готов, но степень его понимания в сообществе крайне мала. Плюс, он вносит неопределенности в дальнейшее развитие биткоина. Какого это будет получить сплит, из за разногласий в том, какие изменения следует вносить в сегвит часть блока? Сегвит вовсе не такое безопасное нововведение, каким его принято считать.
sr. member
Activity: 262
Merit: 252
И это будет даже хорошо.


Что хорошего, кроме эмоций? То, что пользователи продолжат биться головой о стену? Или логика такова - если ни нам(или не мы), то не доставайся ты никому другому?
member
Activity: 91
Merit: 10
Я вангую что сегвит не примут. И это будет даже хорошо.
Чем это хорошо? Или нравится лагающая сеть?
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
Я вангую что сегвит не примут. И это будет даже хорошо.
Pages:
Jump to: