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Topic: Segwit 2x - Fork annulé - Puis Re-activé :) - page 2. (Read 2899 times)

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Ça serait bien de déplacer toutes ces infos intéressantes sur un sujet spécifique. Là, le sujet c'est sur le fork de Segwit2X annulé.

Et a t'on des nouvelles sur son éventuelle ré-activation ? Sur la date et les changements ?
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4200 c'est le nombre de transaction maximum qu'on peut faire entrer dans un bloc. J'ai fait (7 transactions) x (600 secondes) = 4200. C'est peut être pas tout à fait ça, je crois que toutes les transactions n'occupent pas tout à fait la même taille. 70 000, c'est que c'est saturé.

7 transactions par seconde ? C'est le rythme actuel ?
600 secondes = 10 mn, mais je crois que c'est un bloc toutes les 15mn
70.000, c'est saturé, mais, quel est le chiffre le plus élevé avant d'être saturé ? 4.200 ? Huh

où sont les outils pour les alts correspondant à ce qui existe pour consulter le réseau bitcoin ?...
Faudrait les développer.

C'est là où l'on voit que le développement des cryptos en est encore au début. Cheesy
Merci pour toutes ces infos, David14 ! Wink
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Merci pour ta précision  Smiley
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Quand on accède à la liste des transaction en attente, leur nombre tourne plutôt autour de 70.000. 4200, ça correspond à quoi ?...

4200 c'est le nombre de transaction maximum qu'on peut faire entrer dans un bloc. J'ai fait (7 transactions) x (600 secondes) = 4200. C'est peut être pas tout à fait ça, je crois que toutes les transactions n'occupent pas tout à fait la même taille. 70 000, c'est que c'est saturé.

Le programme supprime les transactions en attente quand elles ont plus de 14 jours ? C'est un chiffre officiel ?

J'ai trouvé cela sur GitHub, dans les sources de Bitcoin Core : https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/5e9be169e430a6828b69f22ae9d47ecc1b2685c1/src/validation.h#L69
336 / 24 = 14. Je ne sais pas s'il y a un véritable mécanisme pour empêcher techniquement un mineur utilisant un logiciel modifié d'ajouter une transaction au delà de 14 jours. Pour éviter cela, le plus prudent et de vider l'adresse émettrice.

où sont les outils pour les alts correspondant à ce qui existe pour consulter le réseau bitcoin ?...
Faudrait les développer. Pour le nombre de transactions en attente, tu peux essayer d'installer un mineur Bitcoin Cash et de voir s'il est possible d'interroger cette information depuis un petit site en PHP par exemple. Je sais pas si c'est facile.

C'est BCH, pas BTH ! Grin

Oui, pardon.

Si on prend ton principe, est-ce que le nouveau BTC "gold" n'est-il pas une excellente alternative au BTC, justement pour résoudre ce problème ?

Non. Côté utilisateur, Bitcoin Gold ne change rien. La taille des blocs est la même, il peut donc encaisser le même nombre de transactions par secondes. Bitcoin Gold améliore la décentralisation.
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J'ai lu que le délai de validation des blocs était plus rapide sur BCH.
Connaissez-vous un équivalent de blockchain.info ou blockchair pour avoir la liste des derniers blocs minés sur BCH ?
En tous cas, je ne savais pas que les validations de transactions pouvaient être ralenties à ce point. Huh
Mes dernières transactions en BTC ont mis plus de 3 jours (~80h) pour être enfin validées. Shocked

Avant d'effectuer une transaction sur le réseau Bitcoin, je conseil de vérifier le nombre de transaction non confirmées. S'il se maintient entre 0 et 4200, le réseau n'est pas saturé, la transaction sera immédiate, même avec peu de frais.


Sur Bitcoin, un bloc est découvert toutes les 10 minutes et peut contenir au maximum 1 Mo de transactions, soit environ 7 transactions par secondes.

Une transaction reste dans le mempool pendant 14 jours maximum. Au delà des 14 jours, elle est soit passée, soit annulée.

Lorsqu'il y a plus d'1 Mo de transactions dans la mempool, c'est à dire lorsque le réseau est saturé, les mineurs vont d'abord ajouter les transactions qui ont le plus de frais car ils sont plus rémunérateur. C'est pour cela qu'en cas de saturation les frais montent. Jusque là, je crois qu'il n'y a jamais eu 14 jours consécutifs sans périodes creuses. Les transactions a faible frais finissent donc par passer.

Ma version pessimiste :
Aujourd'hui il y a très peu d'utilisateur de Bitcoin. Je pense qu'il y a moins d'une personne sur 1000 qui utilise Bitcoin. Un jour on peu imaginer qu'il y ai 10 fois plus d'utilisateur de Bitcoin, c'est à dire une personne sur 100, c'est à dire bientôt. Il faudra donc des blocs 10 fois plus gros pour absorber la charge. Sans cela, le réseau ne connaîtra plus jamais de périodes creuses et les frais augmenteront continuellement jusqu'à dépasser la valeur des wallet des moins riches. Si les frais sont de 1 BTC, ceux qui n'ont que 0.1 BTC ne pourront plus les dépenser. Un peu comme les blindes au poker.
Ma version optimiste :
Si seulement les plus riches peuvent dépenser leur BTC, on peut imaginer que le nombre de transaction finira par diminuer car les riches sont peu nombreux, rendant de nouveau possible la dépense de BTC chez les plus pauvres. Finalement, l'équilibre se fera de lui même de telle sorte que Bitcoin ne soit jamais vraiment rendu inutilisable, mais sans jamais vraiment bien refonctionner.


Concernant Bitcoin Cash, je ne connais pas de site pour connaitre le nombre de transactions en attente. En revanche, vous pouvez consulter les blocs de Bitcoin Cash ici : Les blocs de la blockchain de Bitcoin Cash.

Je pense que si rien n'est fait à moyen terme, on pourrait assister à un transfert de valeur progressif de Bitcoin vers Bitcoin Cash. Pour l'instant, le cours BTH/BTC avoisine les 0,2 et la tendance semble contredire ma prédiction. (https://www.coingecko.com/fr/graphiques_cours/bitcoin-cash/btc)

Faites vous votre opinion, je peux me tromper.

A bientôt

David

David,

Merci pour ton post éclairé ainsi que le lien très intéressant !

Si on prend ton principe, est-ce que le nouveau BTC "gold" n'est-il pas une excellente alternative au BTC, justement pour résoudre ce problème ?
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Avant d'effectuer une transaction sur le réseau Bitcoin, je conseil de vérifier le nombre de transaction non confirmées. S'il se maintient entre 0 et 4200, le réseau n'est pas saturé, la transaction sera immédiate, même avec peu de frais.

Quand on accède à la liste des transaction en attente, leur nombre tourne plutôt autour de 70.000. 4200, ça correspond à quoi ?...

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Une transaction reste dans le mempool pendant 14 jours maximum. Au delà des 14 jours, elle est soit passée, soit annulée.

Le programme supprime les transactions en attente quand elles ont plus de 14 jours ? C'est un chiffre officiel ?

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Ma version pessimiste :
Aujourd'hui il y a très peu d'utilisateur de Bitcoin. Je pense qu'il y a moins d'une personne sur 1000 qui utilise Bitcoin. Un jour on peu imaginer qu'il y ai 10 fois plus d'utilisateur de Bitcoin, c'est à dire une personne sur 100, c'est à dire bientôt. Il faudra donc des blocs 10 fois plus gros pour absorber la charge. Sans cela, le réseau ne connaîtra plus jamais de périodes creuses et les frais augmenteront continuellement jusqu'à dépasser la valeur des wallet des moins riches. Si les frais sont de 1 BTC, ceux qui n'ont que 0.1 BTC ne pourront plus les dépenser. Un peu comme les blindes au poker.
Ma version optimiste :
Si seulement les plus riches peuvent dépenser leur BTC, on peut imaginer que le nombre de transaction finira par diminuer car les riches sont peu nombreux, rendant de nouveau possible la dépense de BTC chez les plus pauvres. Finalement, l'équilibre se fera de lui même de telle sorte que Bitcoin ne soit jamais vraiment rendu inutilisable, mais sans jamais vraiment bien refonctionner.


Je pense que bitcoin est utilisé ailleurs qu'aux états-unis, par des populations nettement moins riches...
Il y aura donc obligatoirement de très nombreuses transactions de faible montant, avec des taxes dans les mêmes proportions.
Ou alors, les gens réserveront progressivement l'utilisation de bitcoin pour les gros montants et se tourneront vers les alts pour des achats plus courants.
Mais pour ça, il faut que l'offre d'outils sur les alts se développe autant que sur bitcoin.
Je ne crois pas qu'on puisse déjà se payer un café en Monero, en Ripple ou en Ethereum. Cheesy

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Concernant Bitcoin Cash, je ne connais pas de site pour connaitre le nombre de transactions en attente. En revanche, vous pouvez consulter les blocs de Bitcoin Cash ici : Les blocs de la blockchain de Bitcoin Cash.

Comme dit juste avant, c'est une question récurrente : où sont les outils pour les alts correspondant à ce qui existe pour consulter le réseau bitcoin ?...

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Je pense que si rien n'est fait à moyen terme, on pourrait assister à un transfert de valeur progressif de Bitcoin vers Bitcoin Cash. Pour l'instant, le cours BTHBCH/BTC avoisine les 0,2 et la tendance semble contredire ma prédiction. (https://www.coingecko.com/fr/graphiques_cours/bitcoin-cash/btc)
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C'est BCH, pas BTH ! Grin
Je serais assez d'accord, mais j'hésite en Dash et Bitcoin cash.
Je sais que l'algorithme de Dash est conçu pour adapter la difficulté dynamiquement pour que les validations soient plus rapides, c'est pour ça que j'ai acheté du Dash.
Je ne connais pas bien les caractéristiques de BCH, mais son apparition est récente et je crois qu'il a une taille de bloc supérieure et une gestion de la difficulté différente de BTC.
J'ai lu que c'est d'ailleurs ce que les mineurs auraient exploité qui a provoqué le drop de BCH en quelques heures, au moment de l'annulation du Segwit2x.
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J'ai lu que le délai de validation des blocs était plus rapide sur BCH.
Connaissez-vous un équivalent de blockchain.info ou blockchair pour avoir la liste des derniers blocs minés sur BCH ?
En tous cas, je ne savais pas que les validations de transactions pouvaient être ralenties à ce point. Huh
Mes dernières transactions en BTC ont mis plus de 3 jours (~80h) pour être enfin validées. Shocked

Avant d'effectuer une transaction sur le réseau Bitcoin, je conseil de vérifier le nombre de transaction non confirmées. S'il se maintient entre 0 et 4200, le réseau n'est pas saturé, la transaction sera immédiate, même avec peu de frais.


Sur Bitcoin, un bloc est découvert toutes les 10 minutes et peut contenir au maximum 1 Mo de transactions, soit environ 7 transactions par secondes.

Une transaction reste dans le mempool pendant 14 jours maximum. Au delà des 14 jours, elle est soit passée, soit annulée.

Lorsqu'il y a plus d'1 Mo de transactions dans la mempool, c'est à dire lorsque le réseau est saturé, les mineurs vont d'abord ajouter les transactions qui ont le plus de frais car ils sont plus rémunérateur. C'est pour cela qu'en cas de saturation les frais montent. Jusque là, je crois qu'il n'y a jamais eu 14 jours consécutifs sans périodes creuses. Les transactions a faible frais finissent donc par passer.

Ma version pessimiste :
Aujourd'hui il y a très peu d'utilisateur de Bitcoin. Je pense qu'il y a moins d'une personne sur 1000 qui utilise Bitcoin. Un jour on peu imaginer qu'il y ai 10 fois plus d'utilisateur de Bitcoin, c'est à dire une personne sur 100, c'est à dire bientôt. Il faudra donc des blocs 10 fois plus gros pour absorber la charge. Sans cela, le réseau ne connaîtra plus jamais de périodes creuses et les frais augmenteront continuellement jusqu'à dépasser la valeur des wallet des moins riches. Si les frais sont de 1 BTC, ceux qui n'ont que 0.1 BTC ne pourront plus les dépenser. Un peu comme les blindes au poker.
Ma version optimiste :
Si seulement les plus riches peuvent dépenser leur BTC, on peut imaginer que le nombre de transaction finira par diminuer car les riches sont peu nombreux, rendant de nouveau possible la dépense de BTC chez les plus pauvres. Finalement, l'équilibre se fera de lui même de telle sorte que Bitcoin ne soit jamais vraiment rendu inutilisable, mais sans jamais vraiment bien refonctionner.


Concernant Bitcoin Cash, je ne connais pas de site pour connaitre le nombre de transactions en attente. En revanche, vous pouvez consulter les blocs de Bitcoin Cash ici : Les blocs de la blockchain de Bitcoin Cash.

Je pense que si rien n'est fait à moyen terme, on pourrait assister à un transfert de valeur progressif de Bitcoin vers Bitcoin Cash. Pour l'instant, le cours BTH/BTC avoisine les 0,2 et la tendance semble contredire ma prédiction. (https://www.coingecko.com/fr/graphiques_cours/bitcoin-cash/btc)

Faites vous votre opinion, je peux me tromper.

A bientôt

David
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vu le boost qu'a pris le bitcoin cash , on dirait qu'il a pris le relais à la place du SegX2 ...

ça va forcément faire réfléchir les partisans d'un nouveau fork, en plus de la nécessité réelle d'une évolution du BTC

J'ai lu que le délai de validation des blocs était plus rapide sur BCH.
Connaissez-vous un équivalent de blockchain.info ou blockchair pour avoir la liste des derniers blocs minés sur BCH ?
En tous cas, je ne savais pas que les validations de transactions pouvaient être ralenties à ce point. Huh
Mes dernières transactions en BTC ont mis plus de 3 jours (~80h) pour être enfin validées. Shocked
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vu le boost qu'a pris le bitcoin cash , on dirait qu'il a pris le relais à la place du SegX2 ...

ça va forcément faire réfléchir les partisans d'un nouveau fork, en plus de la nécessité réelle d'une évolution du BTC
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C'est quand même surprenant ce soudain revirement de situation?
N’était-ce pas finalement un moyen de manipuler les prix a la fois du bitcoin et des altcoins?
Je me pose vraiment la question.

Je me pose aussi la question. Mêmes si ça fait un peu théorie du complot. Après, il existe un réel conflit idéologique sur le bitcoin. A priori on en a pas fini.

C'est surtout que les mineurs ne veulent pas se laisser manipuler par 6 individus !

C'est vraiment n'importe quoi ces trucs, ca fait très manipulé quand meme.
Au final c'est vraiment annulé, ou reporté jusqu'a un futur plus ou moins proche? Car j'ai lu tout et son contraire
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C'est quand même surprenant ce soudain revirement de situation?
N’était-ce pas finalement un moyen de manipuler les prix a la fois du bitcoin et des altcoins?
Je me pose vraiment la question.

Je me pose aussi la question. Mêmes si ça fait un peu théorie du complot. Après, il existe un réel conflit idéologique sur le bitcoin. A priori on en a pas fini.

C'est surtout que les mineurs ne veulent pas se laisser manipuler par 6 individus !
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C'est quand même surprenant ce soudain revirement de situation?
N’était-ce pas finalement un moyen de manipuler les prix a la fois du bitcoin et des altcoins?
Je me pose vraiment la question.

Je me pose aussi la question. Mêmes si ça fait un peu théorie du complot. Après, il existe un réel conflit idéologique sur le bitcoin. A priori on en a pas fini.
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sinceres condoléances a tous ceux qui ont achetés  SegWit2x [Futures] a plus de 2000$ sur HitBTC
Sérieusement, il y avait déjà des futures du B2X ? Cheesy
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Le BCH est le grand gagnant du moment, un peu dégoûté d'avoir laissé passer le train  Sad
Hé bin, on est deux...  Undecided
Je débute, aussi je me sens un peu malmené de voir le BTC qui baisse, le Dash qui stagne (les deux que j'ai) et le BCH qui se met à grimper. Embarrassed
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Le BCH est le grand gagnant du moment, un peu dégoûté d'avoir laissé passer le train  Sad
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sure qu'une annulation de segwit 2x engengenra une chute de la valeur de bitcoin, mais pas pour longtemps.
en attendant les nouvelles de l'an prochain
bon bah finalement c'est plus annulé
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sure qu'une annulation de segwit 2x engengenra une chute de la valeur de bitcoin, mais pas pour longtemps.
en attendant les nouvelles de l'an prochain
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un groupe, de son nom "Bitpico" ne l'entend pas de cette oreille :

https://news.bitcoin.com/bitpico-claims-segwit2x-still-alive-despite-evidence-contrary/


"Backing down the difficulty right now is a strategy. Wonder why 30% network hash-rate disappeared? It’s ours; the miners that will continue what is set in motion. A handful of humans cannot stop what they have no control over."

traduire comme :

Soutenir la difficulté en ce moment est une stratégie. on se demande pourquoi le taux de hachage réseau de 30% a disparu? C'est le notre; les mineurs continueront ce qui est en mouvement. Une poignée d'humains ne peut pas arrêter quelque chose sur lequel ils n'ont aucun contrôle.


To be continued ... Huh Huh
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comme le dit tous le monde c'est une bonne nouvelle
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À mon avis dans ce type de projets comme ceci il y a 2 types de personnes ceux qui sont animé par une portée idéologique et éthique en essayant de concilier les contraintes techniques naturellement et ceux qui voient à court terme afin de générer le plus de bénéfice possible au détriment bien entendu du principe même de base de ce qu'est une crypto monnaie.

Je me pose la même question, c'est quand même étrange!! et c'est en suspension donc j'imagine un retour du projet en 2018..
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