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Topic: Será que veem ai "sanções" para as criptomoedas? (Read 250 times)

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Basicamente os russos estão obrigando que todo fornecimento de gás europeu seja pago em Rublo! Isso elevou a demanda pela moeda, e fez o moeda se reerguer.

Achei essa ideia bastante interessante, e isso pode realmente afetar o dolar no longo prazo (se a moda pegar)

Isso acontece na Europa, porque boa parte dos países do centro da Europa importam quase tudo o gás da Rússia.
Dai ser possível, os Russos fazerem essas imposições, porque sabem que esses países não tem a coragem necessária para desligar essa gás.

Em outros cenários, em que não existe esse tipo de situação, já fica difícil de pegar essa moda.

Uma coisa é certa, os Russos certamente não vão voltar aceitar EUR ou USD.

Isto das sanções na realidade só tem afetado boa parte dos países da Europa e não tanto a Rússia.
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<...>

Eu vi algumas notícias sobre isso e de uma possível desvalorização do dolar mundialmente, mas não é isso que está acontecendo em termo de preço.
<...>

gradualmente, depois tudo de uma vez? (será?)
(gradually, then suddenly)

brincadeiras a parte, preço costuma demorar pra refletir fundamentos e ter muito ruído no curto prazo
to curioso pra conversar sobre isso novamente daqui 5 e 10 anos.


O Russos estão conseguindo reerguer o Rublo com relação ao EUR e o USD. As sanções parecem que não estao dando certo, e o rublo vem ganhando força.
Pode até sair fortalecido dessa guerra



Basicamente os russos estão obrigando que todo fornecimento de gás europeu seja pago em Rublo! Isso elevou a demanda pela moeda, e fez o moeda se reerguer.

Achei essa ideia bastante interessante, e isso pode realmente afetar o dolar no longo prazo (se a moda pegar)

Quote
A Europa importa mais de 600 milhões de euros em Petróleo Brent Futuros, gás e carvão russos todos os dias. Portanto, era natural que o governo exigisse que as fontes de energia fossem pagas em rublos. Este anúncio foi suficiente para enviar USD/RUB abaixo de 100.

No Ocidente, as pessoas ficaram inicialmente confusas. Como o Kremlin pode ficar sem moedas fortes diante de sua queda econômica?

Muito simplesmente - do ponto de vista russo, faz mais sentido aumentar a demanda do mercado por rublos e, ao mesmo tempo, intervir menos, o que também fez sentido para Bruxelas. É patético e ridículo ao mesmo tempo afirmar que Putin está quebrando os contratos existentes se ele aceitar apenas rublos como moeda de pagamento. Mas o que é ainda pior é o fato de que mostra que você não entende como o Kremlin está jogando o jogo que você está jogando involuntariamente.
https://br.investing.com/analysis/o-maior-golpe-de-putin-rublo-ouro-faz-dolar-e-euro-parecerem-velhos-200448588
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acontece que chega num nível que fica impossível também
depois de quantos hops a grana que passou por um mix muda o status de ilegal para legal?
depois de quantas compras e vendas de NFTs, entradas e saídas de pools de liquidez ou trades por outras moedas?
na prática é impossível controlar tanto.

Daí você vai passar do "mundo virtual" para o "mundo real". No mundo real, quem acusa tem que provar(apesar que no Brasil as "coisas" andam meio estranhas nesse quesito). Como vai provar se o detentor daquele valor em criptomoedas é realmente o sujeito que cometeu o crime ? Pode ser um terceiro de boa fé, pode ser um receptador culposo(é aquele sujeito que compra um produto muito abaixo do valor de mercado) dentre outros. Por isso que uma regulamentação tem que existir. Senão não há segurança jurídica para nada. E o que é pior: Cada País tem suas próprias leis e estamos falando de algo globalizado. Teu Bitcoin pode ter vindo do Nepal, da Malásia, etc,etc,etc.
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A ideia não é bloquear endereços IPs, mas bloquear contas de usuários que enviam ou recebem coins que vieram diretamente de mixers, ou que vão diretamente pra mixers.

Isso já foi feito em algumas exchanges. Não  sabemos se isso irá piorar no futuro ou não.

Eu não falei que bloqueiam os IPs.
Usei foi o bloqueio a IPs como exemplo de comparação. Se bloqueias um IP, podes bloquear mais de um utilizador, alem do que querias bloquear.

Por isso começar bloquear endereços de forma generalizada que passaram por mixers, poderá com o tempo irá afetar muitos utilizadores para alem do que se quer bloquear.
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There's no need to be upset
Agora, de novo jogo aquele comentário lenha na fogueira sobre mixers...

será que vão bloquear quem usar ou receber de mixers também?

Acho pouco provável. Pode acontecer em casos muito específicos, e não de forma generalizada.

Bloquear endereços que passaram por mixers, seria quase como bloquear IPs ao acederem a um site. Irias afetar quem comete ilegalidades e quem não comete.

acontece que chega num nível que fica impossível também
depois de quantos hops a grana que passou por um mix muda o status de ilegal para legal?
depois de quantas compras e vendas de NFTs, entradas e saídas de pools de liquidez ou trades por outras moedas?
na prática é impossível controlar tanto.
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Agora, de novo jogo aquele comentário lenha na fogueira sobre mixers...

será que vão bloquear quem usar ou receber de mixers também?

Acho pouco provável. Pode acontecer em casos muito específicos, e não de forma generalizada.

Bloquear endereços que passaram por mixers, seria quase como bloquear IPs ao acederem a um site. Irias afetar quem comete ilegalidades e quem não comete.

A ideia não é bloquear endereços IPs, mas bloquear contas de usuários que enviam ou recebem coins que vieram diretamente de mixers, ou que vão diretamente pra mixers.

Isso já foi feito em algumas exchanges. Não  sabemos se isso irá piorar no futuro ou não.

Por via das dúvidas, eu gosto de ter algumas moedas que não foram mixadas.

De qualquer maneira, depois de mixar suas moedas voce pode simplesmente fazer algumas transações dentro da sua propria carteira para deixar fora da "vigilancia" das corretoras, que devem ver umas 2-5 transaçÕes para trás apenas. Praticamente todas as moedas já passaram por mixers ou casinos.

https://www.crypto-news.net/privacy-in-the-spotlight-after-binance-refuses-withdrawal-to-mixer-wallet/
https://www.coindesk.com/policy/2019/12/26/binance-blockade-of-wasabi-wallet-could-point-to-a-crypto-crack-up/
https://cointelegraph.com/news/what-are-bitcoin-mixers-and-why-do-exchanges-ban-them
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será que vão bloquear quem usar ou receber de mixers também?

Acho pouco provável. Pode acontecer em casos muito específicos, e não de forma generalizada.

Bloquear endereços que passaram por mixers, seria quase como bloquear IPs ao acederem a um site. Irias afetar quem comete ilegalidades e quem não comete.
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Eu vi algumas notícias sobre isso e de uma possível desvalorização do dolar mundialmente, mas não é isso que está acontecendo em termo de preço.
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gradualmente, depois tudo de uma vez? (será?)
(gradually, then suddenly)

brincadeiras a parte, preço costuma demorar pra refletir fundamentos e ter muito ruído no curto prazo
to curioso pra conversar sobre isso novamente daqui 5 e 10 anos.



Olha ai o que a Coinbase vai fazer: https://portaldobitcoin.uol.com.br/coinbase-vai-obrigar-que-alguns-clientes-revelem-para-quem-estao-enviando-criptomoedas/

E o pior que eles estão chegando ao Brasil: https://livecoins.com.br/coinbase-comprar-mercado-bitcoin/

Quero ver como vai ficar se eles comprarem o MercadoBitcoin.

cagada
um jeito simples de tornar cripto pior que o sistema fiat, ainda menos privado.

Agora, de novo jogo aquele comentário lenha na fogueira sobre mixers...

será que vão bloquear quem usar ou receber de mixers também?
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provavelmente nao acontecerá nada no Brasil.

Segundo a propria reportagem, essa medida vale apenas para  Canadá, Japão e Singapura, devido a regulamentos locais.

O problema é que os países tendem a imitar o que outros fazem.
A regulação das exchanges, poderá começar a causar este tipo de regras, semelhante ao que acontece com os bancos.

Eu não estranhava, que quando a União Europeu, definir um regulamento comum, essa será uma das medidas.

Acho que a medio prazo, as exchanges mais pequenas e com menos serviços, vão começar a ter mais clientes.
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Olha ai o que a Coinbase vai fazer: https://portaldobitcoin.uol.com.br/coinbase-vai-obrigar-que-alguns-clientes-revelem-para-quem-estao-enviando-criptomoedas/

E o pior que eles estão chegando ao Brasil: https://livecoins.com.br/coinbase-comprar-mercado-bitcoin/

Quero ver como vai ficar se eles comprarem o MercadoBitcoin.

provavelmente nao acontecerá nada no Brasil.

Segundo a propria reportagem, essa medida vale apenas para  Canadá, Japão e Singapura, devido a regulamentos locais.

Provavelmente, daqui a um tempo teremos que ter mais atenção ao transacionar com criptomoedas.

Por exemplo, vc vai ter que transferir para sua propria carteira e depois enviar para um conhecido. Em vez de mandar direto da exchange.
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Olha ai o que a Coinbase vai fazer: https://portaldobitcoin.uol.com.br/coinbase-vai-obrigar-que-alguns-clientes-revelem-para-quem-estao-enviando-criptomoedas/

E o pior que eles estão chegando ao Brasil: https://livecoins.com.br/coinbase-comprar-mercado-bitcoin/

Quero ver como vai ficar se eles comprarem o MercadoBitcoin.
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o dólar frente ao euro USD/EUR subiu muito desde o começo da guerra, e o dólar contra o Yuan (USD CNY) também.

Não acho que o USD tenha subido assim muito com a guerra. Tem seguido a tendência dos últimos 6 meses.
Pode realmente ter sofrido um pico, mas entretanto já voltou a ficar no mesmo ritmo.



Olhando, nos últimos 5 anos, o dólar andou sempre entre 1.10~1.20 em relação ao EUR. Por isso não vejo uma grande diferença, agora.

Alem disso, temos que lembrar que o FED já anunciou as medidas para a inflação e o BCE ainda não disse nada. Por isso, é normal o EUR estar em descida face ao USD.
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@bitmover
vi essa notícia também! incrível como foi rápido né?


tava ouvindo o Felipe da Paradigma comentar num vídeo essa semana, que esse episódio das sanções mudou a forma como o Dólar é visto mundialmente, e possivelmente março de 2022 será marcado na história como o começo do fim do padrão dólar.

Eu vi algumas notícias sobre isso e de uma possível desvalorização do dolar mundialmente, mas não é isso que está acontecendo em termo de preço.
ALgumas assim:
https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/ndia-e-arabia-saudita-consideram-negociar-em-yuan-digital-com-a-china-985515

Mas será que vai pra frente? Vamos aguardar.

o dólar frente ao euro USD/EUR subiu muito desde o começo da guerra, e o dólar contra o Yuan (USD CNY) também.

Pessoalmente, não acredito numa desvalorização muito grande do dólar a nível mundial.

Os emergentes do mundo todo tem valorizado, esse ganho do real frente o dólar não é algo exclusivamente brasileiro, e tb não quer dizer que o dólar está desvalorizando.
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There's no need to be upset
Nunca imaginei que você fosse religioso @TryNinja hahah agilizado esse primo do seu pastor!
Legal a notícia do IOF. não sabia.
Já estamos marcando para passar um fim de semana velejando no barco dele, acredita? Vou até levar a minha Ledger para brincar no DeFi quando estiver por lá. Roll Eyes Cool

HAHAHAA



então @bitmover e @TryNinja
também entendo como isso poderia ser feito e a pessoa evitaria o IOF
a questão é: supondo que alguém quisesse fazer uma compra internacional com crypto e por alguma razão, seja por se compadecer com a sociedade, por achar que é seu dever para com o país, ou simplesmente por não gostar de guardar dinheiro, decidisse que quer pagar IOF nessa compra, ela teria como?

@bitmover e @paredao as vezes mencionam o GCAP e outros softwares da receita que te permitem pagar um monte de impostos devidos.

Pro IOF imagino que isso não exista, existe?

Quanto a lei, realmente é muito mais "não pode ser pego" do que "não pode fazer"
da mesma forma que maconha é proibido mas é mais fácil comprar do que pão, como cantou o Gabriel Pensador (e olha que eu nem compro essas coisas)
e que comprar dólares ou euros de outra pessoa diretamente seria proibido, mas é impossível controlar e acontece muito.

Não tem incidência de IOF quando voce compra algo com criptomoedas.

Quote
<...>

A questão toda aqui é outra, que é fazer remessa internacional usando criptomoedas apenas com o intuito de fugir do IOF. O que é obviamente ilegal.

então, isso não me parecia tão óbvio, por isso perguntei.


boa @Paredao !
70% uau, realmente muito alto



@bitmover
vi essa notícia também! incrível como foi rápido né?


tava ouvindo o Felipe da Paradigma comentar num vídeo essa semana, que esse episódio das sanções mudou a forma como o Dólar é visto mundialmente, e possivelmente março de 2022 será marcado na história como o começo do fim do padrão dólar.
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Voltando ao tópico.

A Rússia tem usado criptomoedas como forma de contornar as sanções. Olhem que interessante isso:

https://www.seudinheiro.com/2022/criptomoedas/bitcoin-btc-criptomoedas-hoje-noite-24-03-rens-lvit/
Quote
Petróleo pago no bitcoin ? Notícia de que Rússia poderia aceitar BTC para transações de óleo e gás anima e criptomoeda ronda os US$ 44 mil

Vale lembrar que o ministério da Economia da do país já se manifestou favoravelmente à legalização das criptomoedas no país
...
"Se tiver bitcoins, vamos negociar bitcoins", teria dito Pavel Zavalny, chefe do Comitê de Energia do parlamento russo para imprensa local, segundo informações do portal RBC Group.

Isso é incrível. Uma coisa é um país periférico como El Salvador usar bitcoin. Agora uma potência mundial é outra história. Isso mostra que até governos fortes precisam de liberdade qd o assunto é dinheiro.
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Já falei em vários tópicos sobre este assunto. A tributação sobre consumo no Brasil é algo Brutal. Recomendo ler esses três artigos que postarei logo abaixo para você entender melhor sobre o assunto. Só adiantando: A tributação sobre consumo beira os 70% no Brasil !!!!!

https://www.folhadelondrina.com.br/ponto-de-vista/quase-70-da-tributacao-brasileira-incide-sobre-o-consumo-3084613e.html

Isso é realmente muito.

Destaco a frase desse artigo:
Quote
Em 1986, o trabalhador brasileiro tinha que trabalhar 82 dias para pagar impostos. Hoje [2021] a marca atingiu 149 dias.


Bem em Portugal, no ano passado (2021) foi preciso 162 dias.
https://executivedigest.sapo.pt/salario-dos-portugueses-ate-11-de-junho-foi-todo-para-o-fisco-foram-162-dias-ate-a-libertacao-fiscal/
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seria legal saber quanto da arrecadação do governo vem de impostos sobre consumo e quanto vem de impostos sobre renda, separando pessoas física e jurídica
sabem se dá pra encontrar esses dados em algum lugar?


Já falei em vários tópicos sobre este assunto. A tributação sobre consumo no Brasil é algo Brutal. Recomendo ler esses três artigos que postarei logo abaixo para você entender melhor sobre o assunto. Só adiantando: A tributação sobre consumo beira os 70% no Brasil !!!!!

https://www.folhadelondrina.com.br/ponto-de-vista/quase-70-da-tributacao-brasileira-incide-sobre-o-consumo-3084613e.html

https://www12.senado.leg.br/noticias/infomaterias/2021/05/por-que-a-formula-de-cobranca-de-impostos-do-brasil-piora-a-desigualdade-social

https://www.politize.com.br/tributacao-sobre-consumo/

Boa Leitura. Depois quero sua opinião a respeito do assunto.

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Os impostos servem para, saneamento, energia, lixo, escolas, estradas, transportes públicos, e muitas outras infra estruturas que todos nos beneficiamos diariamente.

no Brasil menos de 60% é destinado a isso (to sendo beeeem conservador aqui, talvez esse número esteja muito exagerado e seja algo como <20%, o bitmover mesmo se não me engano postou as % discriminadas de pra onde vai nosso imposto no Brasil, a maior parte vai pra previdência e juros de dívida)

Acredito.

Mas nessa lista, tens de por construção/manutenção de estradas, iluminação, manutenção de edifícios, limpeza de ruas, policia, militar, e outros equipamentos. Apoios sociais, pagamento de juros da divida, apoio as empresas. Enfim, uma seria de coisas, que muitas delas infelizmente são mal gastas.

Agora, não deixam de ser coisas que todos aproveitados, apesar das suas deficiências.

O problema não é pagar os impostos, é os impostos pagos serem mal utilizados.
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então @bitmover e @TryNinja
também entendo como isso poderia ser feito e a pessoa evitaria o IOF
a questão é: supondo que alguém quisesse fazer uma compra internacional com crypto e por alguma razão, seja por se compadecer com a sociedade, por achar que é seu dever para com o país, ou simplesmente por não gostar de guardar dinheiro, decidisse que quer pagar IOF nessa compra, ela teria como?

@bitmover e @paredao as vezes mencionam o GCAP e outros softwares da receita que te permitem pagar um monte de impostos devidos.

Pro IOF imagino que isso não exista, existe?

Quanto a lei, realmente é muito mais "não pode ser pego" do que "não pode fazer"
da mesma forma que maconha é proibido mas é mais fácil comprar do que pão, como cantou o Gabriel Pensador (e olha que eu nem compro essas coisas)
e que comprar dólares ou euros de outra pessoa diretamente seria proibido, mas é impossível controlar e acontece muito.

Não tem incidência de IOF quando voce compra algo com criptomoedas.

Quote
https://jus.com.br/artigos/96381/a-incidencia-de-imposto-sobre-transacoes-financeiras-iof-em-transacoes-com-criptomoedas-no-brasil#:~:text=A%20INCID%C3%8ANCIA%20DE%20IOF%20NAS%20TRANSA%C3%87%C3%95ES%20COM%20CRIPTOMOEDAS&text=Apesar%20de%20atualmente%20o%20IOF,aplica%C3%A7%C3%A3o%20no%20mercado%20de%20criptomoedas.

Apesar de atualmente o IOF incidir nas operações com moedas estrangeiras tanto no câmbio em espécie quanto nas operações com cartão de crédito, não há, mais uma vez, previsão legal de aplicação no mercado de criptomoedas.

Tudo é feito por analagoia e dúbio, então a principio voce nao teria que se preocupar com isso. Voce ja vai pagar outros impostos, que é o lucro sobre ganho de capital usando o programa GCAP.



A questão toda aqui é outra, que é fazer remessa internacional usando criptomoedas apenas com o intuito de fugir do IOF. O que é obviamente ilegal.
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Nunca imaginei que você fosse religioso @TryNinja hahah agilizado esse primo do seu pastor!
Legal a notícia do IOF. não sabia.
Já estamos marcando para passar um fim de semana velejando no barco dele, acredita? Vou até levar a minha Ledger para brincar no DeFi quando estiver por lá. Roll Eyes Cool
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