short trade - comment tout perdre | Bitcointalksearch.org

guillaume.bonnot

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Bonjour a tous !

Avant toutes choses, je tiens a preciser j'ai construit le trading engine avec leverage de BTCC donc je sais assez bien quoi je parle.

J'ai appris a mes depends, qu'il ne fallait JAMAIS shorter BTC, on n'importe quel altcoin.
Nous somme toujours dans la phase early adopter pour ce qui est de BTC / alts, donc par défaut, le prix monte.

Néanmoins, il est possible de "predire" quand le prix est trop haut, et devrait donc retomber.
Le problème quand on naked short, c'est qu'on va liquider si le prix monte trop.
Aussi on ne sait jamais jusqu'ou le prix va monter.
Un bon indice, c'est quand la courbe est verticale Cheesy

Personnellement, je trade sur BitMEX et comme mon collateral est en BTC, je peux shorter sans etre naked.

Exemple : J'ai 10 BTC sur mon compte, je short 10 BTC a 1420 USD.
Si le prix monte, je perd des BTC mais l'equivalent en USD est fixe.
Si le prix baisse, je gagne des BTC.

Je prefere que le prix baisse et que j'augmente le nombre de mes BTC, vu que dans 10 ans, 1 BTC = 1M USD.

Si vous voulez quand meme short, utilisez les futures Wink

N'utilisez jamais d'effet levier, vous allez tout perdre.

JohnUser

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Sur bitstamp ça place l'achat dans le carnet sans vendre.

Sur polo je ne sais pas mais comme le stop est clairement indiqué juste à côté personne ne prendrai le risque.

Comme tu avais dis chaque exchange est différent.

galaxiekyl

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un limit order ne peut pas vendre plus bas que le cour..il faut obligatoirement un stop pour cela.

JohnUser

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Oui, sauf que c'est kraken

Edit

Quote

Limit: Buy (or sell) at a fixed price (or better).

The advantage of limit orders over market orders is that they can ensure a better average fill price, since the bids or asks used to fill the order will be at the limit (or better).

Ok c'est le better qui m'a mis dedans, fallait donc un stop loss pour pas que ça vende tant qu'il n'y avait pas mon prix de protection.

yangS

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j'ai rien pigé... tu veux dire que tu avais placé un ordre de vente en "limit order" a un prix plus bas que le court, et bitstamp t'a vendu a un prix plus haut?

JohnUser

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Quote from: yangS on April 23, 2017, 11:57:15 AM

c'était en effet un stop loss sell qu'il fallait. La,tu as juste limit sell a un court plus bas

Donc c'est normal qu'un limit sell à un court plus bas vende plus haut... ce n’est pas ce qui est indiqué pourtant "Sell at a fixed price."

yangS

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c'était en effet un stop loss sell qu'il fallait. La,tu as juste limit sell a un court plus bas

JohnUser

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Quote from: galaxiekyl on April 09, 2017, 06:36:39 AM

en effet ce n'est pas propre a toutes les plateforme..chez bistamp le limit order n'est pas intégrer au stop..même c'est la même principe..le limit order place ta commande dans le carnet d'ordre uniquement.

J'avais mis un limit order sous le cours (pour ne rien perdre si ça atteignait ce cours), il est passé alors que le prix était bien au dessus (kraken). C'est logique ?

J'aurai dû mettre un stop loss à la place ?

galaxiekyl

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en effet ce n'est pas propre a toutes les plateforme..chez bistamp le limit order n'est pas intégrer au stop..même c'est la même principe..le limit order place ta commande dans le carnet d'ordre uniquement.

JohnUser

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Merci beaucoup pour toute ton aide et ton temps !

Je ne sais si je suis un cas désespéré ou si tout simplement Bitstamp fonctionne différemment. Je leur demanderai demain, leur service client est hyper réactif, rarement plus d'une heure avant une réponse.

Voici quand même ce que j'ai : (le limit order ne propose pas de corréler non plus)

galaxiekyl

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logiquement ton limite order est corréler à ton stop loss/buy..il n'est pas indépendant..il doit être configurer sur le même ordre d'execution.

c'est ta marge d'execution.

JohnUser

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Quote from: galaxiekyl on April 09, 2017, 05:16:07 AM

je vois qu'il y a pas mal de chose à eclaircir dans tes pensés.

un trailling stop buy/loss suivront la marge que tu aura définis avant de placé ta commande.

le stop executera ta commande au prix que tu aura définis sans marge (non suiveur)

le limite order c'est le prix auquel tu souhaite que ta commande soit placé dans le carnet d'ordre..cela évite que ta commande soit executer partiellement à cause du manque liquidité.

alors justement j'ai déjà eu des limites orders qui ne sont passées que partiellement. Donc je pense que tu comprends ma question...

Quote from: galaxiekyl on April 09, 2017, 05:16:07 AM

le limite order te permet de placé ta commande dans le carnet d'ordre avant que ton stop s'execute..disons 1090$ une commande (limite order) sera placé pour une commande executer à 1100$ (stop buy).

C'est effectivement ce que j'avais lu sur des sites de trading... sauf que sur bitstamp, une fois le stop placé il n'y a plus moyen de mettre un limite order (j'ai aussi essayé l'inverse au cas ou).

galaxiekyl

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je vois qu'il y a pas mal de chose à eclaircir dans tes pensés.

un trailling stop buy/loss suivront la marge que tu aura définis avant de placé ta commande.

l'intérêt du trailing stop buy c'est que si le marché se retourne avant que ta commende soit executer..celui ci ci suivra le cour et te permettra de racheter au meilleur prix.

le stop executera ta commande au prix que tu aura définis sans marge (non suiveur)

le limite order c'est le prix auquel tu souhaite que ta commande soit placé dans le carnet d'ordre..cela évite que ta commande soit executer partiellement à cause du manque liquidité.

exemple tu place un stop achat à : 1100$ si ta commande est placé trop tard dans le carnet de commande ton ordre risque d'être executer partiellement..idem pour un stop loss.

le limite order te permet de placé ta commande dans le carnet d'ordre avant que ton stop s'execute..disons 1090$ une commande (limite order) sera placé pour une commande executer à 1100$ (stop buy).

JohnUser

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Oui oui ça j'avais compris pour le buy Wink

Depuis un moment je voulais demander à bitstamp de m'expliquer ; tant pis ça tombe sur toi (et tes pas payé).
(Je plaisante bien sur, de toute façon il faut qu'ils m'expliquent l'intérêt du trailing buy.)

Bref : Un stop (buy ou sell) sans trailing ça sers à quoi ? c'est ni plus ni moins qu'un limit order, non ?

galaxiekyl

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le buy stop c'est l'inverse du stop loss tout simplement..tu définis un prix d'achat..quand le cour passe dessus il execute ton ordre..mais je ne lui fais pas confiance par ce que le marché peut se retourner et tu revendra à perte..l'anticipation est de mise dans ce cas..exemple:tu place un stop achat à 1000$ le marché est à 1100$ et VLAN ! panique sell le cour chute à -400$ Shocked

..bah tu l'a dans l'baba..apres certaines plateforme te permette de placé un stop loss sur une commande non executer mais pas toutes..dans ce cas ta plus qu'a placé tes ordres et matter des lol cats.

tu a des trailling stop achat également mais je ne les utilise pas donc je peux pas t'en dire plus.

sinon oui tu peux convertir en alt..les btc ce négocient contre certains alt labà..au pire tu revend pour du fiat et tu rachète des alt pas de souci pour ça.

JohnUser

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ajoute à ça l'énorme latence de mon pc. 5-10mn pour ouvrir un exchange.. mais oui avec 100$ de marge ça vaut le coup.

toujours pas compris à quoi sert le stop buy....

une question en passant : je mets quelques satoshis sur bitfinex, je peux les échanger en alt ?

galaxiekyl

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pas forcement perso je l'utilise lorsqu'il y a beaucoup de volatilité..ça t'évite de perdre ton benef par ce que le temp de latence entre ton cerveau tes doigts et les serveurs peuvent mettre plus de temp que pour dire stop Roll Eyes

apres tu peux le configurer donc si ta marge est de 100$ par exemple t'es plutôt tranquille..c'est assez rare de grosse fluctuation de se genre..ça t'évite simplement d'avoir à replacé ton/tes stop manuellement.

JohnUser

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on est bien d'accord, ce foutu trailing stop ne sers que si ta une grosse marge

https://www.bitstamp.net/article/stop-orders-and-trailing-stop-orders/

okcoin.com j'ai pas de compte dessus, bitfinex ce qui m’emmerde ce sont les frais de virement internationaux. Enfin, à la limite je pourrai mettre mes btc la bas...

galaxiekyl

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je connais pas bitstamp mais sur okcoin.com ou bitfinex ta de bon outils pour la négoce..mais si tu fais du day trading t'es contraint de ressérrer tes marges..et puis il y a pas de petit profit comme on dit.. le trailling stop sur le btc qui prend/perd 5~10 balle tout les 1/4 h lol.

JohnUser

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ouais mais j'ai un problème avec les trailing stop, le btc fluctue tellement vite (ok pas aujourd'hui ;) si j'ai pas une grosse marge de manœuvre ça vends trop bas (en gain, mais trop bas)

la justement j'espère un 1220-1250 pour mettre un stop..

pas contre le stop buy strictement rien compris. (sur bitsamp).

Quote from: galaxiekyl on April 09, 2017, 03:13:19 AM

~~tu risque de raté la hausse donc moins de btc au final~~ ::) ça c'est valable que pour moi qui ne place pas de stop achat ;D

Ta dû éditer je n'avais pas vu ça justement... je ne comprends pas à quoi servent les stop achat ni comment ils suivent le cours. Genre je mets un achat 50 sous la valeur actuelle + mon prix d'achat, une fois la valeur atteinte ça va acheter comme un achat en open order... pas rebaisser de 50...

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