Topic: Sidechains, dudas y opiniones (Read 3002 times)

Gracias por los links, no conocía esta historia.

No sabía ésto, me reí mucho no sé por qué, supongo que fue algo bastante serio en su momento xD...

Creo que estaba equivocado en lo de la creación de nuevas monedas vía recompensa de bloque (inflación) en sidechains.
Probablemente si sea posible, pero no tiene mucho sentido. Sería mucho peor que estar en bitcoin, ya que el precio se mantiene pero tienes una inflación extra (sin tener posibilidad de pump).

Una vez depositaras los bitcoins en esta sidechain irías perdiendo un porcentaje fijo, según minería, de tus bitcoins. Dudo que alguien quisiera utilizar una cadena así. Como mucho depositar y retirar si aporta un buen servicio, pero nada más.
A efectos prácticos los mineros estarían minando los bitcoins de los holders de la sidechain.

En inglés:

https://en.bitcoin.it/wiki/CVE-2010-5139
https://bitcointalksearch.org/topic/strange-block-74638-822

¿y esto ?

Si te roban las coins en la SC, te quedas sin ellas . Si pierdes la clave privada, te quedas también sin coins. Aquí no hay cambios.

Si te refieres más bien a un problema técnico, bueno, esto ya lo he mencionado. Simplemente empezamos a jugar en la SC con unos pocos satoshis y con el tiempo, igual que ocurre con los algoritmos criptográficos, se irá viendo si la SC funciona o no. En bitcoin hemos tenido nuestros forks y bugs descomunales (un tío que generó millones de coins en un bloque nuevo, en lugar de 50) y aquí seguimos.



Lo bueno de experimentar en una SC es que no te sales de la economía bitcoin. Al mover tus fondos desde bitcoin hacia una SC, es como si siguieras teniendo bitcoins, de la misma forma que bajo el patrón oro teníamos un papelito canjeable por oro, tal como ha mencionado alguien. El potencial éxito de esos experimentos significaría que todo el mundo iría migrando con el tiempo hacia la SC sin perder el efecto red de bitcoin. Eso con una alt no puede ocurrir, por muy innovadora que sea.

No es hacer un fork inútil para crear una SideCoin, los forks se creara por muchas otras razones como monedas que buscan el anonimato, que no tendrían mucho sentido conseguirlas dejando rastro en el Blockchain de Bitcoin, o simplemente monedas PoS que no están de acuerdo con el gran consumo eléctrico del PoW no van a vivir bajo el ala de la prueba de trabajo de Bitcoin, luego a cada una le crecerán sus "enanos", lo que quiero decir únicamente con esto es desmitificar que con esta novedad se vaya a simplificar el mundo de las Alts.

Yo sinceramente lo veo como algo que es posible que se quede en el limbo de los Devs.

Me refería a que no aumentaria o disminuiría la confusión del usuario, tal y como otros dicen.

Sí, sí, "sidecoins". Desaparecerían las consecuencias de los cambios de valor en tu "sidecoin".


Esto es algo que no tengo claro. ¿Significa que los mineros validarán los bloques de la cadena principal y de la sidechain a cambio de los bitcoins generados en cada bloque y las comisiones de ambas cadenas, no?


Cierto, es ponerle puertas al campo. Supongo que el número de sidechains se reducirá por selección natural.


Me dan un poco de miedo los experimentos tan cerca de Bitcoin. No entiendo demasiado de cómo la existencia de una sidechain afectaría a la cadena principal, pero si se congelan (o destruyen) bitcoins y algo sale mal en la sidechain, ¿qué pasaría con esas monedas?

Las altcoins, dentro de su utilidad, sirven para hacer experimentos alejados de Bitcoin.

¿Por qué? pues para seguir con el pump and dump que seguirá siendo rentable. Hay algo que sí sabemos con seguridad y es que los tontos no se acaban.

Ayudaría en el sentido de que ahora se puede innovar dentro de la economía de bitcoin (no fuera, como ocurre con las alts) y sin ponerla en riesgo al mismo tiempo. Las SCs podrán servir para probar scripts/opcodes nuevos, diferentes límites en el tamaño de bloque, experimentos de cada al anonimato… sin que cualquier error de diseño o implementación termine en un fork catastrófico y/o en monedas perdidas. Idealmente uno iría metiendo en una SC solo lo que estuviera dispuesto a perder y según pasara el tiempo el público iría ganando confianza y la SC iría capturando mercado. Llegado un punto, como ha apuntado BitAddict, las innovaciones que esta SC aporta se podrían migrar a bitcoin.



No entiendo. ¿Por qué iba uno a querer hacer un fork inútil de bitcoin solo para ponerle una SC al lado? ¿No puede montar la SC directamente sobre bitcoin? El hecho de colgar una SC de un fork le quita todo el valor puesto que al no ser bitcoin ya estamos hablando de una alt, con ninguna ventaja sobre las alts actuales y con la complejidad de tener un fork de bitcoin más la SC propiamente dicha.

Las altcoins no pueden ser asimiladas por Bitcoin e introducidas como sidechains.
Para mantener la distribución de una altcoin dentro de una sidechain de Bitcoin alguien tendría que pagar de su bolsillo con bitcoins el valor total de la altcoin. Esto es imposible que ocurra ya que no es de interés de nadie que tenga bitcoins, mucho mejor copiar la altcoin en sidechain y empezar desde 0. (Cargándose así el marketcap de la altcoin para que venga a bitcoin).

Tampoco creo que se puedan copiar directamente altcoins con diferentes algoritmos de minado, ya que no se podría hacer merged mining y tendrían un grave problema de seguridad.

El resto de altcoins como Litecoin, etc, seguro que también copian la idea de las sidechains. Ya que de no hacerlo se quedarían totalmente atrás.
Por lo que pasaríamos a tener cientos de criptomonedas con cientos de sidechains  

Probablemente la moneda más grande (Bitcoin), acapararía más porcentaje de marketcap ya que las altcoins tendrán menos sentido. Pero desde luego la especulación y la locura por los pump&dumps seguirá.


Por eso digo que hay que entender bien la diferencia entre sidechains y altcoins enlazadas a bitcoin en dos direcciones. Ya que es completamente diferente.
Litecoin puede enlazarse a Bitcoin en dos direcciones y además cada moneda tener sus sidechains independientes. Ya que Bitcoin y Litecoin son completamente independientes entre ellos.

No hace falta buscar muchas justificaciones, se podrá hacer fácilmente y solo por eso se hará aunque su valor sea casi cero. ¿O acaso no hay cientos de forks ahora con un marketcap de cien pavos?

Aparecerán forks de Bitcoin (versión que admita Sidechains) con sus respectivas cadenas paralelas y tendrás shitcoins que cuelguen de una u otra cadena principal.

Seguro que algunas monedas de una SC de un fork de BTC valdrán mas que otras monedas de una SC de Bitcoin, osea que la liada yo creo que iría a peor.

Al creador de LTC quizás no le interese tanto ser asimilado por BTC y prefiera ser la cadena principal con todas las demás monedas Scrypt en sus SC. Quien sabe...

Añado también una cosa muy importante que todavía no se ha comentado y que es una gran revolución.

Las sidechains pasarán a ser una forma de votación, incluso sin que los propios usuarios lo sepan.
Imaginemos por ejemplo que se hace una sidechain con bloques de 30 segundos y por comodidad poco a poco esta se va haciendo más y más grande hasta superar la propia cadena principal. En ese punto la comunidad habría decidido y se podrían incorporar esos cambios a la cadena principal, y dejar a la vieja cadena principal como una sidechain (por si alguien quiere seguir utilizándola, por ejemplo por tener una seguridad extra).

De esta forma se podrán hacer cambios graduales según los gustos de los propios usuarios. Y sin que eso suponga tener que entrar en el juego del pump&dump de las altcoins.

Es imposible que se haga así, ya que sería una estafa para los usuarios. El software que se utilice para pasar entre las cadenas tiene que distinguir entre las sidechains que sean compartidas y las que no.
Un cartel luminoso debería avisar que estás dejando la red bitcoin  


Supongo que te refieres a la especulación entre bitcoin y sidechains. Las altcoins seguirán teniendo su valor independiente de bitcoin.

El que pasa a una sidechain no lo hará para especular (ya que va a mantener el mismo valor que en bitcoin), sino que lo hace para obtener un servicio extra o diferente. Por ejemplo: pasar a una sidechain que sea anónima para realizar operaciones; o a otra sidechain que tenga bloques de 30 segundos.


Esto se hará a través de "merged mining", eso quiere decir que los mineros aprovechan para minar bitcoin y las sidechains a la vez sin casi esfuerzo extra. Es como pasa entre Bitcoin y Namecoin, o Litecoin y Dogecoin.

De hecho es algo muy ventajoso, ya que muchas sidechains harán desaparecer a las altcoins copiadas. Y no debemos olvidar que la minería de altcoins pasa factura a bitcoin, ya que para pagar gastos y sacar beneficios se venden las altcoins por bitcoins para después venderlos por fiat.


Limitar el número de sidechains es imposible, es similar a intentar limitar el número de altcoins. Además como he mencionado las sidechains no perjudican a bitcoin, justo al contrario, cuantas más sidechains más valor obtiene bitcoin.

Después de leer sobre el tema, creo que el concepto de sidechain es interesante, pero no estoy seguro en qué ayudaría a Bitcoin. Me explico.

- En vez de altcoins pasarían a llamarse sidechains, pero no sería ni más ni menos confusión para los usuarios. A fin de cuentas un usuario normal no sabe si la cadena de bloques es compartida con Bitcoin o es independiente.

- La especulación entre altcoins y bitcoins desaparecería al tener una equivalencia fijada (p.ej., 10 monedas de la sidechains equivaldrían a 1 bitcoin). Esto es un punto muy a tener en cuenta porque queramos o no, la especulación tiene un papel importante hoy en día.

- Las nuevas sidechains se aprovecharían de la minería de Bitcoin. Una menor fragmentación en el poder de minado es el único beneficio que le vería, pero si tenemos en cuenta que ahora mismo la mayoría de los mineros venden sus altcoins por bitcoins (o presumiblemente lo harán en el futuro) y se aprovechan del cambio de valor para especular, ¿Qué sentido tendría si el valor está fijado? Minarían una altcoin con una dificultad más baja para obtener beneficios.

No sé que solución tendría, pero creo que limitar el número de sidechains sería lo más conveniente. Crear una sidechains de bloques más rápidos (pequeños pagos), otra con más anonimato (para los que quieran más privacidad) son las dos únicas excusas que se me ocurren para crear una sidechain. Pero yo no tengo ni la cabeza ni el conocimiento que tienen los desarrolladores que están detrás de todo esto.


Todas son criptomonedas y la definición de altcoin ("criptomoneda que no es Bitcoin") es arbitraria. Bitcoin llegó antes y tiene más capitalización de mercado, pero no tiene mucha más de especial que cualquier otra altcoin.

La ventaja es que ahora es transparente por lo que puedes ver en todo momento que están ahí los bitcoins que respaldan la sidechain. Y el dueño de cada "bitcoin-sidechain" es el único que puede cobrarlos por bitcoins de nuevo, sin que nadie haga de guardián. Es un sistema totalmente antifraude y corrupción.

Lo que si que podría pasar es que la altcoin sea vulnerable y sea atacada para robar todos los bitcoins que hay en ella, pero eso ya es un tema de seguridad.

Ahí has dado en el clavo. Ahora tendrán que ganarse el pan demostrando un valor añadido real.

Según he entendido, las "sidecoins" estarán respaldadas por bitcoins congelados, como si los bitcoins fueran el oro en un universo de monedas respaldadas por oro. ¿A qué me suena eso?    

Aún con lo que dices creo que el escenario sería bastante mas reconocible y comprensible que ahora.

Y ¿qué incentivo tendrán sus autores, ahora que ya no podrán bombear y volcar para sacar dinero rápido?

Técnicamente eso serían altcoins unidas a bitcoin en 2 direcciones, pero no son sidechains. Sidechain es una cadena que depende directamente de otra.
A bitcoin se podrán unir en 2 direcciones Litecoin, Ethereum, Nxt o cualquier otra altcoin, pero seguirán siendo independientes la una de la otra por lo que no son sidechains.

La característica fundamental de una sidechain es que no se pueden crear nuevas monedas de la nada, sólo a través de monedas de la cadena principal. Mientras estés en una sidechain bitcoin seguirás manteniendo exactamente el mismo valor.

Una comparación con fiat para que se entienda mejor:
- Cadena principal: Dólar
- Sidechains: Dólares en Paypal; o monedas que estén ancladas al valor del dolar, como por ejemplo el dirham de Emiratos Árabes Únidos.
- Cadenas unidas en dos direcciones pero independientes: El resto de monedas, Euro, Libra, Yen, etc.