Дискусия о Silk Road ? (eng)

rastapool

sr. member

Activity: 423

Merit: 250

Quote

If Reddit does choose to accept Bitcoin, it could help to greatly improve the currency’s reputation, as it has occasionally been pigeonholed as simply a way to purchase illegal goods on the web’s black market. Incorporating Bitcoin into the Reddit Gold family could go a long way in helping to legitimize it. As one Quora user put it, “Wow. This would be a game changer for Bitcoin awareness.”

Красивый сценарий: Силк закрывается, Реддит начинает принимать биткоины. Также в рамках теории срежисированного развития Биткоина становится понятно почему Википедия так упорно не хочет принимать биткоины: слишком рано, Википедия слишком большая, Биткоин слишком маленький, не нужно потрясений, всему своё время, когда будет нужно и Википедии разрешат.

Yurock

sr. member

Activity: 462

Merit: 250

Silk Road падает от наплыва пользователей, а курс BTC растёт. Если Reddit будет принимать битки, будет очередное вливание в Bitcoin-экономику.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: Mohnaty Bulrathi on November 12, 2012, 11:30:10 AM

И вы думаете, что курс биткоина упадет? Нет, нифига, не шелохнется - будет как вкопаный стоять.

Когда он стоял как вкопанный? Всегда была консолидация - затем волатильность Undecided

Mohnaty Bulrathi

member

Activity: 112

Merit: 10

И вы думаете, что курс биткоина упадет? Нет, нифига, не шелохнется - будет как вкопаный стоять.

Yurock

sr. member

Activity: 462

Merit: 250

С Silk Road борются, усиливая проверку почты.
http://www.bordermail.com.au/story/734298/detectives-follow-the-silk-road/

Yurock

sr. member

Activity: 462

Merit: 250

МММ обещает впоследствии выкупить акции по большей цене. Продавцы (честные) биткойнов обычно не делают обещаний на будущее. Собственно, я не вижу сходства между биткойнами и акциями МММ.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: pyromaniac on October 09, 2012, 11:40:25 AM

Quote from: naima53 on October 07, 2012, 07:04:06 AM

Почему не являются товаром? По-моему это как раз товар. Цифровой такой, не материальный товар. Как ключ от Карсперскова, просто этот ключ Вам дает право на пользование в течении скажем года, а шифр в "монете" дает Вам право обменять монету на доллар (рубли) или товары _в удобный Вам момент_

ИМХО, конечно, но мне кажется, что куда более уместно сравнение с акциями МММ. Roll Eyes

В обоих случаях покупая ничто за деньги, покупатель рискует продать ничто за нисколько.

эм..... А за акции МММ можно купить не совсем обычные мягко говоря товары? Или этими акциями можно мгновенно анонимно расплатиться с кем либо? (тут я имею в виду что все понимают что это понци и это рухнет и попояться принимать к оплате)

pyromaniac

hero member

Activity: 639

Merit: 500

Quote from: naima53 on October 07, 2012, 07:04:06 AM

Почему не являются товаром? По-моему это как раз товар. Цифровой такой, не материальный товар. Как ключ от Карсперскова, просто этот ключ Вам дает право на пользование в течении скажем года, а шифр в "монете" дает Вам право обменять монету на доллар (рубли) или товары _в удобный Вам момент_

ИМХО, конечно, но мне кажется, что куда более уместно сравнение с акциями МММ. Roll Eyes

В обоих случаях покупая ничто за деньги, покупатель рискует продать ничто за нисколько.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: pyromaniac on October 06, 2012, 12:52:24 PM

Quote from: Yurock on October 06, 2012, 07:09:10 AM

Покупать биткойны не запрещено. Продавать биткойны не запрещено. Менять биткойны на другие вещи не запрещено. А этих операций, по-моему, достаточно для того, чтобы система работала. И вполне себе законно работала.

Я не юрист, но не совсем уверен в том, что это так. Если чем-то пока не заинтересовались власти, в силу низкой распространённости явления, это не значит, что оно легально. Де-факто, биткоины не являются ни товаром, ни услугой, ни денежным знаком, ни долей предприятия, потому продажу и обмен на деньги можно приравнять к мошенничеству. А если их приравняют к денежным знакам, то майнинг тут же станет незаконным фальшивомонетничеством.
Ещё раз повторюсь, я не юрист, но мой опыт подсказывает, что события обычно развиваются по пессимистическому сценарию.

Почему не являются товаром? По-моему это как раз товар. Цифровой такой, не материальный товар. Как ключ от Карсперскова, просто этот ключ Вам дает право на пользование в течении скажем года, а шифр в "монете" дает Вам право обменять монету на доллар (рубли) или товары _в удобный Вам момент_

Ну, "майнинг" (идиотизм конечно, что в Русском языке нет слова добыча? ) не должен стать незаконным в силу особенности эмиссии в системе, тут ведь даже поощряется добыча монет, заодно решается задача проверки чужих транзакций на достоверность.. Undecided

Yurock

sr. member

Activity: 462

Merit: 250

Quote from: pyromaniac on October 06, 2012, 12:52:24 PM

Де-факто, биткоины не являются ни товаром, ни услугой, ни денежным знаком, ни долей предприятия, потому продажу и обмен на деньги можно приравнять к мошенничеству.

Мошенничество обычно связано с обманом. А в Bitcoin не заложен какой-либо обман. Если покупатель точно знает, что он покупает, и покупает это добровольно, это не может быть мошенничеством. Если я продаю обычный воздух по 10 р. кубометр, и при этом в инструкции "русским по белому" написано, что это обычный воздух, и его всё равно покупают, то это никак не мошенничество. Если я продаю некие единицы, которые ничем не обеспечены, и ничего не обещаю покупателю кроме, собственно, перечисления этих единиц – это не мошенничество.

Если объявить торговлю биткойнами мошенничеством, то надо будет также объявить мошенническими любые сайты, игры и т.п., в которых фигурируют некие единицы, которые можно купить.

Предположу, что продажу биткойнов вполне можно оформить как оказание услуги по приобретению чего-то там в интернете у третьих лиц. Что именно приобретается – это уже дело самого покупателя. Электронная услуга "Bitcoin" в размере 10 единиц.

pyromaniac

hero member

Activity: 639

Merit: 500

Quote from: Yurock on October 06, 2012, 07:09:10 AM

Покупать биткойны не запрещено. Продавать биткойны не запрещено. Менять биткойны на другие вещи не запрещено. А этих операций, по-моему, достаточно для того, чтобы система работала. И вполне себе законно работала.

Я не юрист, но не совсем уверен в том, что это так. Если чем-то пока не заинтересовались власти, в силу низкой распространённости явления, это не значит, что оно легально. Де-факто, биткоины не являются ни товаром, ни услугой, ни денежным знаком, ни долей предприятия, потому продажу и обмен на деньги можно приравнять к мошенничеству. А если их приравняют к денежным знакам, то майнинг тут же станет незаконным фальшивомонетничеством.
Ещё раз повторюсь, я не юрист, но мой опыт подсказывает, что события обычно развиваются по пессимистическому сценарию.

Yurock

sr. member

Activity: 462

Merit: 250

Quote from: O01eg on October 06, 2012, 07:33:30 AM

Уменьшение нелегальной деятельности не приведёт к увеличению легальной.

Согласен, прямой зависимости нет. Моя идея в том, чтобы изменить представление многих людей о Bitcoin, а не о "легализации" чего-либо.

Quote from: O01eg on October 06, 2012, 07:33:30 AM

Заниматься экономической деятельностью запрещено. И только налоговая за определёную маржу разрешает это.

facepalm.jpg. У меня была надежда, что это не так.

O01eg

full member

Activity: 209

Merit: 100

Quote from: Yurock on October 06, 2012, 07:09:10 AM

Quote from: O01eg on October 06, 2012, 06:00:49 AM

При обелении обо всём об этом можно будет забыть.

Как раз-таки наоборот. Я не имею в виду приведение Bitcoin-экономики в соответствие с желаниями властей. Я имею в виду уменьшение доли деятельности, явно запрещённой законом, в общем обороте биткойнов.

Покупать биткойны не запрещено. Продавать биткойны не запрещено. Менять биткойны на другие вещи не запрещено. А этих операций, по-моему, достаточно для того, чтобы система работала. И вполне себе законно работала.

Уменьшение нелегальной деятельности не приведёт к увеличению легальной. Не говоря уже о том, что занимающиеся нелегальной деятельности более склонны к поддержанию в биткойне полезных свойств типа анонимности.

Заниматься экономической деятельностью запрещено. И только налоговая за определёную маржу разрешает это.

Yurock

sr. member

Activity: 462

Merit: 250

Quote from: Ukigo on October 06, 2012, 07:18:23 AM

Это ПОКА не запрещено.

Вот-вот. И чем быстрее будет идти внедрение Bitcoin в повседневную жизнь, тем труднее будет запретить его в будущем.

Ukigo

jr. member

Activity: 42

Merit: 1000

Это ПОКА не запрещено. Cheesy

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Черный рынок был всегда и будет всегда. Вне зависимости от того, есть Биткоин или нет. Просто Биткоин хорошо подходит для таких рассчетов, и это не зависит от того, "просматриваются" транзакции или нет. Достаточно просто отправить монеты на биржу\да просто сайт за рубежом а потом зазад - и все, что, отдел ОБЭП будет за границу ездить из за мешка гураина\килограмма трутила?

Yurock

sr. member

Activity: 462

Merit: 250

Quote from: O01eg on October 06, 2012, 06:00:49 AM

При обелении обо всём об этом можно будет забыть.

Как раз-таки наоборот. Я не имею в виду приведение Bitcoin-экономики в соответствие с желаниями властей. Я имею в виду уменьшение доли деятельности, явно запрещённой законом, в общем обороте биткойнов.

Покупать биткойны не запрещено. Продавать биткойны не запрещено. Менять биткойны на другие вещи не запрещено. А этих операций, по-моему, достаточно для того, чтобы система работала. И вполне себе законно работала.

O01eg

full member

Activity: 209

Merit: 100

Quote from: Yurock on October 06, 2012, 05:49:34 AM

Вот если бы оно ассоциировалось со свободой, низкими ценами, удобством

При обелении обо всём об этом можно будет забыть.

Yurock

sr. member

Activity: 462

Merit: 250

Quote from: O01eg on October 06, 2012, 02:22:18 AM

обеляться ему не нужно.

Нет необходимости. Но это было бы плюсом. Наверно, у многих слово Bitcoin ассоциируется с майнингом, спекуляцией, дурью, хайпами или "игрой в фантики". Вот если бы оно ассоциировалось со свободой, низкими ценами, удобством, то, может, всё было бы даже лучше, чем сейчас.

O01eg

full member

Activity: 209

Merit: 100

Quote from: Yurock on October 05, 2012, 06:37:46 PM

Говорят, что Silk Road ответственен за значительную часть всего оборота биткойнов. Что ж, если чёрные рынки закроются, то оборот уменьшится, но оставшаяся часть экономики продолжит развиваться. В целом экономика немного "отбелится". Ну, это если закроются. По-моему, чёрные рынки возникают в результате проблем в законодательстве. Так что, пока соответствующие законы не перепишут, чёрные рынки будут существовать. Если закроется конкретно Silk Road, то увеличится оборот на других подобных рынках.

Чёрные рынки возникают не из-за недостатков законодательства, а из-за законодательства. И пока с биткойнов, к счастью, налогов не платят, обеляться ему не нужно.

Topic: Дискусия о Silk Road ? (eng) (Read 5433 times)