Topic: Slimcoin (PoB) nueva moneda que parece interesante (Read 6427 times)

A todos los que aún siguen a Slimcoin: Hay una discusión importante sobre la próxima actualización (que llegaría a ser Slimcoin 0.7).

Hasta ahora Slimcoin está basada en la versión 0.3 de Peercoin, que fue mejorada con algunas funciones de PPC 0.4 a 0.6. Estamos discutiendo "saltar" con la próxima actualización a la versión actual de Peercoin, PPC 0.9 como base, que contiene código de Bitcoin 0.16 y por ende posibilitaría funciones como Segwit y Lightning.

Este update necesitaría un fork (soft o hard). Como alternativa menos complicada, para hacer "borrón y cuenta nueva", como alternativa se está discutiendo un swap a una cadena completamente nueva. Esto también posibilitaría cambiar algunos parámetros que hoy parecen anticuados. Por ejemplo, se propone:

- cambiar la fee mínima de transacción de 0.01 SLM por kB a un valor menor (por ejemplo 0.0001 SLM)
- que el mínimo valor para los outputs ya no sea 0.01 SLM, sino 1 "slimtoshi" (0.000001 SLM)
- quizá también cambiar la recompensa de PoS de 10% por año a un valor menor, pero esto es más controvertido y por ende debería ser discutido en profundidad.


Quien quiere participar de la discusión puede hacerlo en el hilo de SLM en inglés o en Discord (Channel "codebase development").

Quería avisar a los interesados (si es que queda alguno ) que Slimcoin no murió y vamos por la versión 0.5 gracias a la contribución de un desarrollador con experiencia. Se puede bajar aquí: https://github.com/slimcoin-project/Slimcoin/releases

Ahora tenemos un sitio web en parte traducido al castellano No se ganará el Nobel en Diseño Web pero ya tenemos varias guías útiles: http://slimco.in/inicio.html

La actividad de trading ha pasado a NovaExchange. No se llegó aún a las alturas de 2014, pero hay un crecimiento sólido en el precio en los últimos meses.

También hay planes: queremos armar una Web decentralizada basada en la tecnología Web2Web, un proyecto bien KISS sin todas las complicaciones de plataformas como MaidSafe o ZeroNet. Falta muy poco ...

Disculpá la respuesta tan tardía ... me había olvidado de este hilo

Tenemos ahora un repositorio nuevo en Github con el código fuente más actualizado: https://github.com/slimcoin-project/Slimcoin .

Actualmente se está desarrollando la versión 0.4. Esta ya básicamente funciona, pero tiene algún y otro bug severo. El más grave es que hay errores al encontrar bloques, lo que hace imposible minar o generar ingresos a través de PoS o PoB con esta versión. El error ya fue reportado, espero que pronto se pueda solucionar.

Por eso, por ahora lo mejor sigue siendo usar la versión 0.3.2.1, la cual es la que se puede bajar en http://slimcoin.club  (versión de kryptoslab). Tiene algunos bugs menores (parece que aveces se "clava" la versión QT para Windows), pero la versión CLI permite minar sin problemas y sin forks.

Yo creo que tengo unos 20Slimcoin que mine al principio con CPU, eso si, los fork eran muy habituales, con versiones nuevas de Wallet, borrado de cadena de bloques y empezar otra vez y lo abandone.

Ahora estoy de vacas, pero en septiembre prometo tratar de retomar el proyecto, aunque sea como nodo, eso si, dinos que fork es el mejor de los dos y el que creéis vosotros.

Gracias.
Antuam.

A todos los que siguieron el desarrollo de Slimcoin:

El SLM tiene un hilo nuevo en este foro: https://bitcointalksearch.org/topic/slimcoin-first-proof-of-burn-currency-decentralized-web-1141676

El desarrollador original me mensajeó que actualmente no tiene tiempo para seguir actualizando el código. Por eso la idea es de crear un equipo de desarrolladores y de otra gente con algún y otro conocimiento técnico que puedan reportar y reproducir bugs, testear código nuevo, etc.

Si tienes ganas de ser parte del equipo, en Reddit he creado este thread para coordinar los esfuerzos:

Development Team

El código fuente está en https://github.com/kryptoslab/slimcoin, aunque hay dos forks de otros desarrolladores que han probado algunas cosas (https://github.com/tbartlet00/slimcoin y https://github.com/gjhiggins/slimcoin).

Lamentablemente desconozco si hay textos en español sobre el Slimcoin y el Proof-of-burn.

Para los que sepan inglés, la mejor explicación es la del wiki en inglés, que supuestamente fue escrita por la persona que ideó el concepto (Iain Stewart): http://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_burn. Igual seguro que ya conocen este texto, es lo primero que sale en Google. El marketing es el punto más débil, no hay aún artículos en los grandes blogs sobre criptomonedas.

Pero parece que el concepto lo han comprendido bien.
http://slimcoin.club es la página de SLM "más nueva", es de un desarrollador que se sumó en septiembre/octubre, pero que actualmente está silencioso (a123 o "kryptoslab" en Github). Igual parece que la página es mantenida y actualizada, el explorador de bloques anda bien, y ayer subieron un nuevo snapshot de la blockchain de SLM.

El wallet más nuevo "estable" es el que se puede descargar en slimcoin.club, es del desarrollador "kryptoslab", el cual en Github se encuentra aquí. Los dos desarrolladores nuevos y sus proyectos en Github son:

https://github.com/tbartlett0/slimcoin

https://github.com/gjhiggins/slimcoin

(el último es el mas nuevo y puede ser que se transforme en el "oficial", pero aún es experimental y no lo compilé todavía)

Quemar 20 SLM es bastante poco, yo también quemé este monto en un momento y encontré un bloque 3 meses después. Para probar bien el PoB y obtener ingresos regulares deberías quemar unos 100-200 SLM (25-50 centavos de dólar).


En teoría si, pero quemando cierto monto de monedas es bastante probable encontrar bloques, como lo es minando PoW con muchos GHash/segundo. El tema es que hay que tener en cuenta la dificultad de PoB: cuando mucha gente quema muchos coins es tan alta que casi no vale la pena quemar nada.

En SLM, cada moneda quemada aumenta la probabilidad de encontrar bloques, pero esta probabilidad baja contínuamente a partir del momento de la transacción que "quemó" los coins, hasta llegar a 0 después de un año. Es decir quemando una buena cantidad de SLM se puede "minar" durante un año, con probabilidades decrecientes de encontrar un bloque.

Gracias.
Por eso preguntaba si alguien tenía algún enlace interesante y resumido en español, porque pregunto por curiosidad, y como en tu caso, paso de estar horas buscando información, y creo que es más útil preguntar a ver si alguien tiene algún enlace de Interés.

En los orígenes, y hablo de memoria, si se  encontraba un bloque, el premio iba de 20 a 1SLM, supongo que dependía del tiempo que se tardara, y las monedas quemadas, pero si quemabas monedas, esas posibles monedas ganadas por encontrar un bloque se veían aumentadas, pudiendo llegar a 100.  Eso si, las monedas quemadas durarían varios bloques y eran destruidas, por lo que habría menos monedas al final del minado.

Posiblemente esto ya se cambiaría, pero ni idea y leerme nuevamente todo el hilo por el valor ínfimo de la moneda, no me apetece, intentaré  ponerme al día, pero no es mi prioridad en estos momentos.

Saludos.
Antuam

O sea, lo de quemar monedas es un poco como un juego de azar. ¿No? Es decir, puedes quemar muchas monedas y como dices, encontrarte sin nada o encontrarte más de lo que tenías.

Supongo que aquí entre en juego la probabilidad, y que un buen minero analice lo que queman los demás de cara a realizar la apuesta o no.

Creo recordar, que lo de "quemar" monedas, tenía que ver algo así como que tendrías mas posibilidades de encontrar un bloque y que esté fuera de mas premio, vamos, yo lo comparo como si estas jugando a un videojuego, pillas un ítem que te hace mas fuerte unos segundos, pero bueno, puede que no sea muy correcto esta explicación, pero fue lo que entendí en su día.

Por cierto, yo creo que queme unas 20 SLM y no encontré luego nada, eso si, creo que se veía reflejado esto en el Wallet.
Saludos.
Antuam.

¿Donde puedo ver en español en que consiste "proof of burn"?

Especialmente el tema económico, es decir, el interés que tiene "quemar" X monedas para conseguir X monedas de minado.

He intentado buscar algo de información en Google.

Había perdido la pista, pero si, veo que continúa viva.
Yo encontré un par de bloques buenos minando en solitario cuando empezó la moneda y la deje por culpa de los fork, por que cuando me di cuenta, tenía mas de 1000SLMy supuse que eran imposible 

Eso si, que web y Wallet es el ultimo? Por que veo que hay otra web nueva y como se suele decir, se tiene que ir como mucho cuidado con estas cosas.

Web original. https://slimcoin.org/index.php/en/

¿La nueva?. http://www.slimcoin.club


Gracias por mantenernos informados.
Antuam

Un pequeño update:

- Slimcoin sigue viva y el cliente es mucho más estable ahora. Hace rato que no hay forks, aunque queda un error extraño, que aparentemente solo me afecta a mí  .
- La comunidad se ha estabilizado, hay un grupito de "creyentes" ya, pero todavía no hay adopción masiva.
- Hay dos nuevos desarrolladores que se han sumado a la comunidad, y están silenciosamente trabajando en mejoras.
- El precio sigue bajo, pero parece haber tocado fondo, ya aumentó un 200% respecto a su mínimo de 350 satoshis.
- Hubo discusiones acerca de la continuidad de PoS en el modelo, convirtiéndolo en un coin PoW/PoB. Pero por el momento estamos favoreciendo dejar todo así como está, es decir: PoW/PoS/PoB, siendo el PoS el encargado de la seguridad del blockchain.

Si, tiene similtudes con un casino Pero no olviden que con el PoW es igual - hay que invertir en hardware, y es difícil saber de antemano si la ganancia de la minería será superior a la inversión. Es un casino un poco más complejo, pero sigue siendo un casino. Cita de Iain Stewart (inventor de PoB): "Burnt coins are mining rigs".


Las ventajas que se me ocurren serían:
- respecto al PoW: menor gasto energético -> menores costos de transacción (como ocurre con PoS)
- respecto al PoS: más justo, porque beneficia a los que se arriesgan y no a los "ricos". Menor costo inflacionario (riesgo de baja de cotización por la constante creación de coins nuevos) para los que no tienen chances de encontrar bloques PoS. -> más equitativo

Quizá hay dos ventajas más, que habría que investigar bien:
- PoB podría llevar a una mayor estabilidad de la cotización, porque cuando baja el precio es más barato "quemar" coins y una mayor cantidad de coins quemados haría bajar la oferta monetaria. Esto supone que cuando la cotización baja, subiría la dificultad de PoB temporariamente. (Sin embargo, en la implementación de Slimcoin una posible baja de la dificultad PoW contrarrestaría este efecto)
- Puede ser que PoB sea menos vulnerable al ataque "Nothing at stake", porque al intentar "minar" el atacante debe gastar (quemar) dinero.

Estas son las razones por las cuales sigo esta moneda. Aún más me interesaría una altcoin PoB pura, pero ... SLM es lo que hay

muy cierto! 

Podrian llamarle Proof of SatoshiDice...

Todo esto está muy bien (por algo empecé el hilo), pero creo que este proceso es demasiado experimental, y se acerca poco a una mejora real que beneficie al usuario final de la moneda.

Me parecen geniales las innovaciones, pero no debemos olvidar que estamos hablando de monedas (o productos relacionados con ellas) que deben tener una aplicación en el mundo real.

En cuanto a la implementación técnica, el PoB (que no fue inventado por los devs de Slimcoin sino por Iain Stewart en 2012) es bastante similar al PoS. Ambos usan una especie de "lotería" en la cual a los participantes se les asigna un "puntaje", el cual determina la probabilidad de encontrar un bloque. (El PoW es fundamentalmente diferente porque el "puntaje" - el hashrate - solo existe en el mundo real, no dentro del sistema de la criptomoneda). Por lo tanto, respecto al funcionamiento técnico, si el PoS funciona el PoB también lo hará.

La diferencia entre PoB y PoS son los incentivos para proteger la blockchain. PoS incentiva la acumulación de dinero. Si asumimos que una criptomoneda PoS al menos conserva su valor/precio en el mediano plazo y la clave privada está asegurada contra robo, la actividad de "forjar" o "acuñar" monedas en sistemas PoS no conlleva ningún otro riesgo.

En PoB, en cambio, el que quiera encontrar bloques debe asumir un riesgo considerable porque tiene que "quemar" una suma importante de dinero sin que esto le dará un beneficio directo. Esto es lo que para mí lo hace interesante. No son premiados "los más ricos", sino "los que asumen mayor riesgo".

La sensación que deja esta moneda como muchas otras es que ni los desarrolladores mismos acaban de creer en ella, te presentan un nuevo sistema revolucionario como el Proof of Burn pero parece que ni ellos mismos creen que funcione, porque se apoyan en PoW para un cosa, en PoS para otra...

Hubo grandes avances en los últimos días.  

a123 se unió al staff de desarrolladores y ya arregló gran parte de los errores que provocaron los forks de los últimos meses. Se puede descargar el wallet nuevo en el siguiente sitio: https://github.com/kryptoslab/slimcoin

También publicó un nuevo sitio informativo: http://slimcoin.club

El precio también volvió a subir en BTER, por momentos se tocaron nuevamente los 0,0001 (antes estuvo en 0,00003).


PoB tiene el mismo problema que PoS: no sirve para la distribución inicial de las monedas. Si SLM hubiera sido 100% PoB tendrían que haber distribuido las primeras monedas a través de una IPO, un "airdrop" u otro mecanismo similar. La solución de combinar PoB con PoW para la distribución de los coins en los primeros meses me parece más justa (y también me parece una ventaja de PPC respecto a NXT).

Como Peercoin, Slimcoin también está diseñada de tal manera que PoW en el futuro perderá importancia y la moneda se acerque a una coin "PoB pura" eficaz en manera energética.

Lo que si no me convence en SLM (y probablemente se cambiará en el mediano plazo) es que adicionalmente tenga PoS, o sea, ahora tiene tres algoritmos diferentes. Se ha propuesto eliminar al algoritmo PoS para que sea solo PoW/PoB. Lo que si, por el momento al parecer PoS es el algoritmo que protege la blockchain respecto a ataques, esto debería ser cambiado.

Por lo que entiendo, (corregirme por favor) se puede minar con PoW y PoB.

El PoB es una forma de conseguir encontrar un bloque dependiendo de las monedas que quemes, mas monedas quemadas menor dificultad.

Si esto es así ¿por que no han lanzado la moneda 100% PoB? Van a hacer como paso con Peercoin mezclando PoW/PoS cuando lo revolucionario es el nuevo sistema.

¿Aparecerá una moneda 100% PoB y desplazara a Slimcoin?

Una excelente moneda para empezar a minar si se tiene varios raspberry pi...

Con un poco de reflexión / investigación pude contestar yo mismo mis preguntas

El multiplicador hace decaer el "puntaje" de los coins quemados con el tiempo (más exactamente: con cada bloque "resuelto" disminuye un poco), pero en ningún momento lo pierden por completo. El concepto en si es bueno, hay que ver si la fórmula adoptada por Slimcoin es la adecuada.

Y el double spend hacia la "burn address" conlleva un riesgo grande de perder los coins si el double spend es detectado y no se puede llevar a cabo. Por lo tanto, en este aspecto el proof-of-burn es superior al proof-of-stake, ya que éste último permite un ataque similar sin riesgo (el ataque "Nothing-at-stake", que es considerado el problema más grave del concepto y aún no está solucionado del todo).

Conclusión: Si Slimcoin es mantenido por sus desarrolladores como corresponde, es la inovación más grande en el mundo de las altcoins, por lo menos desde la invención del Peercoin. (A Nxt lo considero poco más que una imitación de Peercoin en Java con algunas mejoras puntuales).

Me parece muy interesante esta criptomoneda y sobre todo el PoB como mecanismo de seguridad. Es difícil de comprender el mecanismo, yo al principio también me pregunté si era un chiste. Pero analizándolo bien, el Proof of Burn hasta podría ser superior al Proof of stake, ya que no premia a los usuarios con billeteras abultadas sino a los que están dispuestos a participar de la red durante un tiempo prolongado.

Pero me quedé con dos dudas respecto a Slimcoin:

- ¿Cuando "quemás" coins, te queda el "puntaje" (las chances de encontrar un bloque) para siempre o tiene una fecha de vencimiento? (No entiendo lo del multiplicador en el whitepaper, mi inglés no es tan bueno)

- En teoría, ¿se podría atacar el sistema PoB realizando un double spend a la dirección en la cual se "queman" los coins?

¿Alguien sabe?

Hola.

Para los que minan SLIMCOIN por CPU, se tiene que actualizar el WALLET antes del bloque 10.500 y estamos ya en el 10.000-


Saludos.
Antuam

Creo que esto es el resumen y lo he terminado de entender. 

Aquí  explica alguna cosa:
https://slimcoin.org/index.php/en/resources-en/proof-of-burn

Pasaron por el post oficial. Supongo que allí lo explicarán lo de la rPi. Lo siento, no me lo he leído entero.

https://bitcointalksearch.org/topic/ann-slimcoin-proof-of-burn-new-block-gen-mineable-by-low-power-computer-613213

Por cierto, nuevo Wallet, por que han encontrado un BUG en el original.

https://github.com/slimcoin/slicmoin-executable


Por cierto, se supone que ya se han quemado el 47% de las monedas encontradas. Es poner getburndata en la consola. Pero yo continuo sin saber para que. A ver si tengo un rato y leo el hilo entero.

Slaudos.
Antuam

para que vale quemar monedas?

Por cierto, ¿alguien está minando con Raspberry Pi? Yo lo he intentado, pero no se ni cómo descomprimir y poner en marcha las carteras (no tengo ni idea de linux, aunque me estoy esforzando en aprender )

¿Alguna idea?

Buenas. Yo tube que borrar el wallet ya que por costumbre siempre codifico el wallet solo descargar una nueva moneda.
He tenido el pc encendido toda la noche con el programa minando y no he conseguido nada. Cuando miraba la velocidad me oscilaba mucho pero daba 600 Khs, 400 Khs...
Es normal no haber minado nada en toda la noche?

La ida de esta moneda, es que la puede minar cualquiera, incluso con una rPi, asique da igual la potencia de tu CPU.

Por cierto,ya tengo confirmados mis 16,78 SLM, pero paso de quemar las Coins hasta que no sepa par a que vale.

Eso si,malo que no me gusta,mes que para minar, el Wallet no puede tener clave, y con la de muerdas que pululan por internet, cualquiera se puede hacer con tus SLM, por qu e por mucho cuidado que y engas, siempre eres propenso a un ataque.
Un saludo
Antuam

pregunta de un noob del minado? Esta moneda la puedo minar con mi mierdecilla de laptop?

Thanks por la info.

Ya lo tengo funcionando... Supongo ...
He hecho lo que dices, no sale nada en la pantalla, pero supongo que está minando.
Ya te explicaré

Yo he estado minando desde el principio (solo-mining, es lo que hay de momento). He encontrado un bloque, he "quemado" tres monedas y no he sacado nada (hay gente que si ha conseguido algo "quemando").

En fin, esta moneda es más rara que un perro verde. No la entiendo, la verdad  

Pero voy siguiendo el hilo y voy viendo que hace la gente.
En fin, es un experimento raro, y me encantan los experimentos raros (en medio de tanta shitcoin agradezco la originalidad y el riesgo del dev)

Forrarnos con esta, va a ser que no...


Lo que he aprendido (soy muuy novato ):

Para empezar a minar pones setgenerate true -1 en la "debug window"

No sale nada más, pero si pones getmininginfo te pone el bloque en el que estás, la dificultad, etc.

Cuando sacas un bloque te sale un cartel y te lo añade a las "transferencias" en tu cartera.


"Quemando" las monedas creo que te dan las monedas de verdad, pero no estoy muy seguro... 

Buenas a todos.

Yo intenté minar con mi portátil y se encendió la ventana negra del cmd como si funcionará pero no hacía nada.
¿Sale algo en la pantalla cuando está minando ? Como pasa cuando minas las otras monedas?? o simplemente hay que dejarlo que vaya haciendo hasta que encuentre un bloque?
La idea de esta moneda me parece interesante...

Saludos

Hola.

Yo llevo minando un par de horas y he encontrado un bloque de 16,78 SLM al poco de empezar, pero he visto que a uno el bloque le ha dado 19,17SLMy fue encontrado 1 hora más tarde que el mío. Un poco raro.
Por cierto, 520 confirmaciones, y cada bloque es cada 90 segundos, lo que da unas 13horas para poder usar las monedas.

Y lo que no entiendo, es el tema del BURN, ¿para que vale QUEMAR las monedas y que utilidad tiene?

Slaudos.
Antuam

Slimcoin (PoB)

Nueva moneda PoB que se puede minar con dispositivos pequeños (Raspberry Pis, por ejemplo). Parece interesante, no tengo más información que la que adjunto, pero es una propuesta innovadora que tiene buena pinta.

Llevaba tiempo esperando una moneda así, lo pongo por si a alguien le interesa (no gano nada con ello, ni tengo ni idea si va a valer algo en un futuro, quede claro  )

Yo de momento tengo 3 Raspberrys y 2 pcs preparados para minar, a ver que pasa....

+ info:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=613213.0;all

white paper: https://slimcoin.org/images/downloads/slimcoin_whitepaper.pdf